吳敬漣說股市連賭場都不如,這話到今天是不是極其深刻到位,你怎麼看?

上高峰


股市不如賭場,作為我國著名的經濟學家,吳敬璉老先生如果真的說過這樣的話,就說明吳老確實是一位有良心的經濟學家,不是嗎?看著中國經濟幾十年來飛速發展,然而擁有1億多股民,關係著近億家庭的中國股市卻持續11年來連綿走熊,真令人無語。





中國股市歷來牛短熊長,往往1年牛市過後換來的就是4、5年的熊市,跌跌不休似乎便是A股永不疲憊的特性,股民天天盼、夜夜盼,盼著A股何年何日再來一次波瀾壯闊的大牛市,然而牛未見來,熊卻越來越洶了。太難了,中國股民,說實話,無論你怎麼看,都不得不佩服中國股民大無畏的獻身精神。


斌哥184160445


很多年前就聽過吳敬璉的這個觀點了,他的大概意思是:A股信息不透明,而炒股的主體是散戶,都在股市裡搏傻吧。

每到熊市,絕大多數人都虧錢的時候,這個觀點就會被推到前臺。有些人就說,這不抹殺了所有為證券事業做出貢獻的人的功勞了嘛。

目前看,股市到如此的低點,賺錢的人極其少,我們並沒有隨著二十年來經濟高速增長而享受到財富的增長,炒股如賭博是成立的。

二十年經濟增長,房產價值倒是引領了這種增長,可見炒房不是賭博。

就國企改革而言,股市主要是為了支持國有企業發展,讓其更公眾化,更市場化。如今看來,國企還需更深入的改革,資本市場的發展激發了一些白馬股的成長,如萬科,招商銀行,中國平安,貴州茅臺等,但國企市場化經營,並沒有形成有效規律,資本市場在制度引導上依舊不明就裡,可以說需要反思的地方挺多。

總體而言,過於人為設計和干預的地方,微觀管理越加細節,拼的還是審批權,鑽規則空隙的能力,散戶想著短期炒股賺錢,結果越陷越深,把滿腔的熱情投錯了地方,虧得千瘡百孔,無地自容。

不僅是散戶,對一些上市公司的老闆,對一些併購者來說,也在玩搏傻遊戲。這幾年都在回吐所得利益,搭進去全部名聲,財富也打水漂了,真是可憐之極。

如果是單純賭博,在可忍受的輸錢界限內,還是能賭賭運氣,玩個心跳,但很多人卻賭進了身家,確實不應該呀。

謹記,錢生錢的遊戲,遲早都會走到破產邊緣,都不可避免有過山車的體驗,要麼不玩,要麼能經受今日低潮時的無比折磨,等待到花開之日。

股場如賭場,我們就認了自己的損失吧,也沒人為此負責,沒人會賠我們的錢。


財經作家邱恆明


關於這句話的理解,相信很多散戶都有發言權,因為最近一段時間以來,股市一直處於低迷狀態,頻繁交易的散戶虧損都比較大,而且很多虧損是說不清,道不明的。2001年1月,吳敬璉在接受中央電視臺採訪時這樣說:“中國的股市很像一個賭場,而且很不規範。賭場裡面也有規矩,比如你不能看別人的牌。而我們的股市裡,有些人可以看別人的牌,可以作弊,可以搞詐騙。做莊、炒作、操縱股價可說是登峰造極。”這是吳老對於當時股市亂象的一個批駁,但現在看來依然具有一定的深刻意義。實話實說,A股市場經過最近這幾年的眼裡監管,堂而皇之的違法行為已經減少很多,管理層對於違規操作的打擊還是比較及時的,雷霆手段也是有的。比如廖英強事件等等,說明管理層對於市場的環境整治還是比較重視的,但所謂積重難返,猛藥去痾,A股市場面臨的問題不是一天兩天,有很多是老問題,覺有一定特殊性,徹底解決並不容易。


而且目前市場最為核心的就是欠缺“價值意識”。本來想說價值投資,後來感覺說“價值投資”在A股市場就好像一個笑話,那麼就價值意識開始。A股市場依然處於“投機”氛圍比較重的情況,不僅是廣大散戶、遊資甚至一些機構也是投機取巧,只顧眼前利益,沒有長遠投資觀念。最近兩天的中弘股份“碰瓷”事件、ST長生生物的天地板還有樂視網的資不抵債的漲停,這一切一切都覺有很大投機思維,說的不好聽點就是“賭性十足”。


資本是逐利的,如果資本失去了價值的引導,必將走向投機博弈,也體現出一種“賭”來。


吳老的針砭時弊有一定的前瞻性和現實意義,但如果在價值層面上無法做出改變,股市如同賭場,甚至連賭場都不如就是A股的當下或者是未來寫照。


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小散李大鵬


吳敬璉老先生這句話是有出處的。

2001年1月,吳敬璉在接受中央電視臺採訪時這樣說:“中國的股市很像一個賭場,而且很不規範。賭場裡面也有規矩,比如你不能看別人的牌。而我們的股市裡,有些人可以看別人的牌,可以作弊,可以搞詐騙。做莊、炒作、操縱股價可說是登峰造極。”

這是吳老先生對充斥在股市上的坐莊、操縱股價很嚴肅的批評。但關鍵在於,吳敬璉所有的批評,都是針對中國股市的基礎制度建設去的,他認為,中國股市一直不能健康發展,關鍵在於制度建設不完善。

即使在現在,吳敬璉的這番話依舊深刻到位,因為股市的基礎制度建設,依舊在路上,並沒有得到根本性的改變。即使是現在,上市公司的退市制度、財務造假的懲戒制度、集體訴訟制度和損害賠償制度還沒有完善,所以各種股市各種造假依舊屢禁未絕。

這兒重點講幾個:

1、中國股市沒有實質上的做空機制,對發新股有利,現在情況依然沒有大變。

沒有做空機制,意味著股市只要下跌,那麼所有人都要承擔虧損。如果有做空機制,一部分人就可以在股市下跌時做空,實現盈利。

同時,有做空機制,那麼民間投資者可以通過研究上市公司財報,發現上市公司實質上的造假行為,直接通過做空,讓造假者原形畢露,從而淨化市場。

2、退市制度不完善。

A股就是一個“貔貅市”,吃得多拉的少。A股市場歷史只有20多年,目前已經有3000多隻股票。而美國股市成立100年時,只有800只股票。為什麼A股數量擴張這麼快?因為只進不出。上市是為了圈錢,退市制度沒有形成,甚至部分退市公司又能夠重新上市。已經退市的都是垃圾股,垃圾就是垃圾,在家呆幾天就成寶貝麼?不會對。但A股就是這麼奇葩。

沒有完善的退市制度,那麼就會有“劣幣驅逐良幣”的現象發生,資源配置就不會合理,顯然無助於股市的長治久安。

3、A股沒有系統的損害賠償制度。

要淨化A股上市公司,必須要有系統的損害賠償制度。包括造假上市、以及上市後造假。只要是造假給投資者帶來巨大損失,那麼投資者就有權利通過法律手段向法院起訴,尋求賠償。如果能夠建立合理的賠償制度,相信那些造假者不敢上市,所謂的“IPO堰塞湖”不攻自破,因為大量的企業是沒有資格上市的,而僥倖上市成功的,因為沒有賠償制度,他們能上就上。所以大量的垃圾公司,排隊上市。

曾經在世界500強企業排名第七的美國安然公司,因為造假,結果被退市。安然的投資者通過集體訴訟,獲得了71.4億美元的和解賠償金。

而在A股,不管是造假,還是什麼,較低的犯罪成本,讓A股直到現在,依舊還是不如賭場。

吳敬璉老先生知道這些弊病,但他也是無能為力,只能用良心,表達自己的看法,在此向吳老致敬!


波士財經


我也是從2001年開始關注A股市場,開始我對吳敬鏈說的股市連賭場都不如,感受不是很深刻,但是,經過了十八年的歲月洗禮,我覺得吳敬鏈講的“賭場論”,一點也不為過。


我們為啥說股市連賭場都不如呢?儘管現在像徐翔那樣,明目張膽的操縱股價、內幕交易的人都被嚴打了,但是很多不公平的制度也需要逐步完善,至少要在一個相對公平的環境下,散戶虧錢才能心服口服,否則真的比賭場還不如。


第一,大家還記憶猶新,當年中石油曾經發行價就16元,上市當天就竄上了48元,而現在只有8元多。最近還有工業富聯,股價被定得很高,卻很多股票都跌破了發行價,說明高股價並不市場認可。你把新股價格定得這麼高,使A股市場到處都是泡沫,價值投資更是無從談起。散戶不輸錢才是怪事。


第二,我們散戶在二級市場上拼殺,真正賺錢的人並不會太多,但是我們看到一級半市場上,有些人趁著新股上市前一二年,突擊入股,待公司上市,解禁期滿後,大小非就可以解禁,他們很多人創造了一夜暴富的神話。而在二級市場上,股民們要想暴富基本上是不可能發生的。


第三,新股上市往往很快會破發,除了定價過高外,還有上市公司業績變臉,一些上市公司在上市前粉飾業績,一旦上市後業績突然開始大滑坡,這讓散戶們防不勝防,照理我國實行的是審核制,應該能夠把好關,但是這種現象一直幾十年來沒有變。


以上只是舉了三個例子,我們認為A股本身制度不全,要想在A股賺大錢,太難了。所以賭場論的提出,說明吳敬鏈還是有先見之明的。


不執著財經


股市是賭場,這話一點不假。關鍵在於,莊家是誰。因為,只有弄清楚莊家,才能弄清楚賭場輸贏的原因。否則,參賭者只能是韭菜。

事實也是,賭場也不是沒有規矩、沒有規則的。恰恰相反,賭場比一般的地方更要講規矩、更要有規則。如果沒有規矩、沒有規則,這樣的賭場早晚會關門。即便賭客們願意來,執法部門也會將其關閉。

為什麼吳老先生說股市連賭場也不如,不是吳老先生有意貶低股市,而是股市發生的一些問題,確實不如賭場。譬如莊家可以看別人手中的牌,有關係的賭客可以通過莊家看其他賭客的牌,玩老千,偷牌等,只要是能發生的,只要能夠給自己帶來利益,都無所不為。而執法者則似乎對其也有點無可奈何,甚至一定程度上縱容。如前些年在股票發行審查中,就出現了不少暗箱操作和違法亂紀現象,以至於一些人被查處。

股市上存在這麼多不規範、不合理甚至不合法現象,自然是規矩不到位、規則沒有或不發揮作用的原因。所以,如何加強規則制定,加大規矩的執行力度,讓違法違規者不敢在股市為非作歹,才是最重要的。否則,發行新股也好,鼓勵資金進場也罷,都不可能產生作用,股市的低迷,也就很難走出。

股市不能成為賭場,甚至連賭場都不如。股市應當是企業的融資場、規範場,投資者的投資場、興趣場。只有這樣,普通投資者才不會成為韭菜,99%的散戶才不會只獲得10%的收益。


譚浩俊


  • 就最近的行情來看,吳老先生說得還是很有道理的。好象吳老是在2014年就提出了這個看法了。這話到今天來看是極其深刻到位的。

  • 賭場裡面拋硬幣會有正反面,拋上去了下來有時是正面,有時是反面,發生的概率是各自50%。而A股今年以來的行情根本就沒有上漲的概率。下跌的概率要遠遠大於上漲的概率。這點才是最可恨的。而且這是發生在全世界股市都在上漲的情形下面。

  • 大A股就是一個坑。人家都稱為癌股。裡面亂象叢生,炒小、炒新、炒差從來沒有遠離過。業績好的一公佈半年報就大跌。業績虧損的一公佈業績就大漲,活生生給氣死。這哪是炒股票啊,這簡直就是賭場,甚至連賭場都不如。所以吳敬漣說這個話的時候確實是有一定的道理的。
  • 只不過,和賭場有區別的地方就是,進了賭場,一旦猜錯,本金就沒了。A股虧了多少還有點渣在裡面。然後下一個牛市有回本的希望。正是因為有了這個希望,才使那麼多人對大A股念念不忘。A股自身有自己的特色,總是熊長牛短,一旦瘋牛起來,又會讓你忘記以前所有的痛苦。這點才是最迷戀人的地方。
  • 現在是大熊市,吳敬漣的話放在當前的市場簡直再形象不過了!極其深刻到位啊!

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股海重生2015


俗話說得好,十賭九輸,但如今在股市裡,也差不多是這個情況。即便是虧損,也虧得一塌糊塗,甚至比賭場還慘。據不完全統計,從我國有了股市到今日為止,平均每一年在股市裡炒股的散戶,幾乎85%的人都是虧損的,10%的人每年的炒股成績是剛剛持平的,只有少數的5%的人是盈利的。

其實,炒股出現虧損,無可厚非。可悲的是,因為股市制度不完善、存在漏洞,散戶往往被行情帶著走,到頭來白白被“割了韭菜”。

股市連賭場都不如,想必也是部分散戶的心聲。

1、空手套白狼

股市是一個神奇的資本市場,既能讓人傾家蕩產,也能每年製造出許許多多千萬、億萬富翁,而這些富翁謀利的手段就是靠資本運作在股市撈錢。

不難發現,很多資本大鱷都在絞盡腦汁通過開設新公司,或者資本併購其他公司的方式,借殼上市,搞表面業績,操縱股市行情來謀利,最近長春長生的老總高俊芳就是最好的例子,還有更早之前的趙薇空殼收購事件。

2、垃圾股太多,散戶太瘋狂

目前,股市裡面存在著一些垃圾公司,它們往往沒有任何盈利能力。股價的變動也與公司的業務、財報沒有關係,但仍然有很多股民願意進去“抬轎”,完全不管財報業績、市盈率之類的指標。

從8月20日至今的12個交易日內,樂視網股價從最低2元暴漲到了4.15元,漲幅超過100%,成為2018年的“妖股”成員,著實讓大眾跌破了眼鏡。除了機構加持,有不少分析師認為,很多散戶也在充當“敢死隊”。

3、上市公司鑽空子

很多公司為了避免退市風險,時不時通過注入資金、變賣資產等方式扭轉虧損局面,從而使上市披露的財報更加“好看”,實際上公司已然失去市場競爭力,變著法尋找機會撈投資者的錢。

面對股價下跌,很多公司都會使用“任性停牌”這一招數,以致於市場頻頻出現“停牌早、停牌多、停牌長”的問題。2015年股市大調整期間,停牌公司數量達歷史頂峰,出現千股停牌的奇觀,停牌公司比率一度超過52%,導致市場流動性失衡,各種股票指數嚴重失真。

當然,上面說的只是一部分,總而言之,股市套路太多,散戶們基本防不勝防,以致於很多散戶感嘆,“後悔進入股市”。不得不說,我國股市需要完善的地方還有很多,但願終有一天能迴歸“健康、理性和成熟”的軌道。


金十數據


吳敬漣出臺“賭場論”之後,金融界從此定格了滬深股市“怕漲不怕跌”的監管思維。十幾年來,非但沒有解決股市深層次問題,反而使得廣大股民的財富縮水。

記得2001年吳敬漣教授發佈“股市連賭場都不如”的言論之後,廣大散戶歡呼雀躍,以為“整改後”自己利益能夠得到保障了,沒有想到一切照舊。反而隨之A股從2001年的2100點下跌到2005年的998點,很多個股跌幅高達70%;這才幡然醒悟,並領教了“賭場論”對散戶利益的巨大損害。


股民買賣股票的目的非常明確,就是獲得股票上漲帶來的財產性收入。只要是能夠令市場參與各方雙贏、多贏的股市,就是健康的投資場所;反之,就不是正常的股市。

吳敬漣等一批所謂的“市場派”人士,選擇性地按照歐美股市的標準,套在A股市場的頭上。在嚴格把關IOP發行,嚴厲監管上市公司運轉等關鍵節點一筆帶過。避重就輕,大有將散戶視為“投機客”的嫌疑。

金融期貨市場本來就是投資和投機功能兼備的場所。以美國操縱的國際原油和國際黃金期貨市場為例,原油的價格曾經從146美元下跌到36美元,黃金價格從人民幣100\\克左右上漲到400\\克左右。這些都是國際資本剪羊毛的“傑作”,但是沒有聽到吳敬璉們出來譴責。


與此相反,只有滬深股市出現五年一次的大漲週期,他們就渾身不自在,唯恐散戶賺錢。 目前還有一批投資者迷信吳敬璉。如果翻開此人的言行錄,都是“股份制”、“混合制改革”包裝下的“私有制”。

此外,美國股市已經上漲了十年,是不是市場各方也在“賭博”?也是“賭場”?

歡迎批評指正,敬請點贊關注,順祝本週工作快樂!


陸燕青


股市不如賭場,這話是有點過了的。30年來,股市作為投資與投機兼具的場所,股市擴容,股民前仆後繼,為實體經濟發展注入瞭如海水般源源不斷的資金,成就了一個又一個行業的進步,造就了一批又一批的億萬富翁。

雖說是“七虧二盈一平”,但比起賭場來說,性質仍不太一樣。

30年來,雖說牛短熊長,大批散戶被埋,各種上市公司地雷不斷,IPO擴容不斷加大,每輪牛市過後一地雞毛,但也真真正正培養起“茅臺格力科大訊飛中科曙光”等等各行各業的翹楚,中國經濟幾十年來的飛速發展,可以說,股市的作用功不可沒。

此外,也應該看到近年來管理層,對於股市制度的改進,包括保護中小投資者,推行註冊制,引進CDR等等的嘗試,雖說前路坎坷,但未來可期啊,老鄉別走!


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