方舟子和云南普洱之争有结果了吗?

悬崖109560821


不管方占不占理。普洱茶确实不宜多喝。在功夫茶的茶具与普洱茶融合之前,普洱茶在云南当地只是被称为大叶茶。10元左右一公斤就极好了。是功夫茶具让普洱茶获得新生。

如果没有茶具,普洱茶用大杯泡着喝,则必须等到水温适口方可饮用,这个时候,茶水已经非常苦了,根本不好喝,这也就是普洱茶在2000年以前火不起来的原因之一。

其次,普洱茶为什么能边贡到西藏、内蒙古这些地方。因为这些地方的饮食油腻较大,普洱茶有一定的解腻化油功能。然而对于现代城市注重养生的人们,平常吃油腻食物已经很少,甚至很多人长期吃素。这类人再喝普洱茶的话,极其容易脾胃虚寒。这也就是做普洱茶生意的老板没有几个脸色红润的原因。

再者,喝普洱茶如果在空腹的情况下,很多人发生心慌心悸等症状,甚至还出现心脏偷停。十分可怕。

因此,某种意义上来讲,普洱茶对于某些生活饮食习惯的人群来讲是不适宜的,甚至有毒性的。


中诗禅道


这个问题早就有定论了,就看你愿不愿意接受而已。黄曲霉素是一级致癌物,这个科学界早有公论,普洱茶抽检100%含有黄曲霉素,你说普洱茶能不能喝,当然你要是觉的黄曲霉素无所谓,照喝也无妨。

这绝对不是什么中西医之争,也不是什么文化之争,有没有黄曲霉素,一检测分分钟出来,为什么还闹得这么是非混淆,无非就是普洱茶的利益驱动太大,所有利益相关方都在拼命做解释,所以连最简单的事实都会被搞得扑朔迷离。

黄曲霉素是一级致癌物,这是板上钉钉的事实,关于剂量问题,有些东西人会很快代谢,所以抛开剂量谈危害都是耍流氓这句话是对的。但是黄曲霉素这种一级致癌物,只要一微克都是有害的,根本谈不上什么安全剂量范围。

什么东西越老越好,这本生就是一种陈腐的思想,军用界级别的罐头放上五十年,都不能吃了,你说茶叶放上一百年,我们还能喝吗?现代工业食品大多都是有保质期的,这些都是科学实验得出来的结论,我们平时买东西都会看一看保质期,为什么在喝茶这件事情上还这么迷信呢。

动不动就说祖宗喝了上千年,祖宗平均寿命只有三十几岁,你怎么不在三十几岁就自杀追随祖宗而去呢?

古人喝了千年,可能是因为这东西一直有害只不过古人没有能力知道而已,我们现在有如此先进的手段,却偏偏还要拿祖宗来说事,真不知道祖宗那么年轻就死了,这个根本性的问题却要忽视呢。古代的事情怎么样,我们不知道,差能不能喝,我们要自己做判断,不能让古人说了算,就算他们喝了一千年,该有毒还是有毒,丝毫不会影响这个科学的结论。

吸烟有害健康,这个大家都知道,为什么中国禁烟怎么难,就是有利益集团的干涉。一件事,科学已经给出了结论,但是如果说还有什么好讨论的,那就是我们对文化的看法,我们对癌症的态度,一个非常热爱传统文化,又不怕死的人自然是什么都可以喝的。

普洱茶能不能喝我不知道,唯一知道的事目前的手段只能证明黄曲霉素是一级致癌物,其他的看个人修行了,佛也只渡有缘人执迷不悟的,佛也没有办法。


昭烈名臣


关于食品致癌问题,并非只要是致癌物就不能吃。方舟子的错误在于防癌一刀切。

一,普洱茶黄曲霉毒素的争论,应该是饮用普洱茶到底能不能致癌的问题,不能纠缠于普洱茶有没有黄曲霉毒素的问题。

二,普洱茶很多批次被检出黄曲霉毒素。这是客观事实。

但是,它的含量以及使用方法决定了它是安全的。

这个安全的判断来源于一个对比。国家没有对普洱茶黄曲霉毒素含量有明确标准,因为它不是好发污染者。

但是国家对小麦稻米是有明确标准的,就是每公斤不能超过10微克。

而正常普洱茶中几乎不会超过这个量,一般在5左右。好像有个别检出最高17。即便按照17计算,因为他是浸泡后饮用,不是小麦粉稻米直接入口,人饮茶摄取的量是很低的。

三,方舟子先生他好像坚持说因为黄曲霉毒素是确定的一类致癌物,国际社会也没有说安全最高摄取量,所以,只要有,就不能用。

这样的话,酒精饮料,烧烤,腊肉,咸鱼都是一类致癌物,难道就禁止食用吗?你如果禁止,会不会让大众觉得不是公众不懂,而是你专家胡闹!

四,确实,如果把一种致癌因素扩大化归因,脱离现实,公众不会接受

长期生活实践以及身边的各种经验,证明没有问题的咸鱼,酒精饮料,烧烤,你一定说那个会致癌,你不说什么情况下会致癌,离开剂量说毒性,你不是流氓态度是什么?

五,方舟子还说过马兜铃酸致癌问题,也是这么扩大化说事。

也许他用心很好,但是,他真的脱离了实际。

好像他并没有搞清楚癌症发生的原理。

致癌物作用于机体致癌的基本条件,要足够导致细胞凋亡的剂量,反复持续伤害,达到一定时间。否则,癌症不会发生。

既然经由普洱茶的黄曲霉毒素摄取量远远低于小麦粉或稻米,那么,我们天天没有吃主食而患癌,饮用普洱茶也就没有任何问题!

六,不过,个人觉得,食品都是有保质期概念的,偏偏普洱茶“有特权”不受限制,而且还越存久了越好。简直匪夷所思。

那个味道,如果不是心理觉得那是好东西,真的不会去喝。那个就是发霉变质的树叶的味道。

个人倒觉得长久存档的普洱茶,黄曲霉毒素不是问题,它可能会有别的问题。也未可知。不敢乱说。

回答如上。欢迎批评指正。


春雷滚滚2


方舟子和普洱茶的争论如同方舟子和中医的争论,要有结果就是一方“阵亡”,中医被证明是骗人的,或者方认怂。中医几千年历史,大量人受惠于此,不可能是骗术;方认怂的可能性更少,方最大的能力就是诡辩,你说你不是骗子那你来证明,短时间谁也证明不了的事情,你能说方指责不对?

今天的未知领域还是占主流的,如同中医大多是经验累积,知其然不知其所以然,普洱茶也差不多是这样。

方的观点是普洱茶是致癌的,因为有普洱茶的检测报告证明其中含有致癌物质黄曲毒素,但他引用的检测报告采集的是霉变普洱茶样品。如果按照方的这个推理,我也可以说普洱茶是不致癌的,我只要收集已经检测了普洱茶不含黄曲霉素的样品的检测报告,我在洋洋洒洒写篇文章,得出不致癌的结论,这样其实都是不科学的。

方舟子知道这样不对,但没办法,他在主流科学领域已经是丧家之犬人人喊打。多次被证明收取转基因黑钱,其安保基金也被指为其私人敛财,被罗永浩质问不敢回应,其科学打假是为了获取知名度,再利用知名度来赚钱。主流科学领域混不走了,那就不混那个圈子,在广大非科学工作者领域—老百姓中混知名度,利用这个知名度再来赚钱。老百姓最关心的就说是医食住行,中医和普洱茶就先遭方的黑手。

我们来想想,今天中医全世界都在研究,今天普洱茶全球都在喝,方真的是宇宙第一人,能知道世界除他之外所有人都不知道的事情,就算他有这个能力,他也没有这个时间。再看方举的一些例子,得出的一些结论,都是经不起推敲的。那为什么这么多人会信他?

方长期被宣传成打假英雄,有一定的迷惑性。很多人认为方的结论都是正确的,敢去打假嘛自然要自己先是正确的。这是一。

二就是方有一定的科学素养,推理结论有科学系统的框架,一般的人很难批驳他。这个是其诡辩的能力。

三,方有大把的资金赞助,请大批的水军来为其站台。不明真相的人一看,这么多人说方是对的,不可能是错的。

......

但方为转基因站台赚取大把的钱,成立基金也是为了赚钱,方只不过是一个骗术高明的江湖骗子罢了。方不可能是无所不能,骗子最大的特点是脸皮厚,明知道你知道他是骗子,他还是可以口若悬河狡辩。

很多事情都是在争论中前行,包括中医包括普洱茶。但其推动力一定不是骗子,方的传说一直会被骗子作为经典案例去研究的。


古树茶


2017年7月14日,中科院主管,科学出版社主办的综合性科普月刊「科学世界」公众号发表了方舟子「喝茶能防癌还是致癌」。单看中科院的头衔就明白方舟子这篇文章是靠谱的。文章中分两次一共抽取了130份普洱茶均检出黄曲毒素,绝大部分检出伏马毒素和呕吐毒素。作为老百姓是分辨不出那些有没有这些毒素的,茶有那么多种类,为了长命百岁还是远离普洱茶为好。也希望食品部门尽快验证一下市场上的普洱茶的危害性是普遍性还是个别存在,给百姓一个准确的答案。


古生物化石收藏


全世界的食物标准,任何食物最终去路有两种。

发霉变质与发酵转化。

发霉变质也就是西方的标准,食品qs是西方搞出来的,在他们眼里,食物有保质期,一般一到五年最多,然而矛盾的是,他们自己也承认了酒越陈越好,好了,这个谜底已经揭晓,西方的理念导致了食品无法保质期久,那么在商业化的今天,qs的标准减低了食物的质量,因此普洱茶只要符合qs就可以了,也就不需要越陈越香,所以很多人买的普洱茶没有越陈越香,只有越来越变质,在这个观念加上西方的观念符合食品的认知,我们大部分认为普洱茶是个大笑话,不可能百年也能喝。

很显然,世界就是测不准定律的衍生,波尔是量子学打败爱因斯坦理论的第一人,他承认中国易经是符合科学理论,并加以论证的。

西方承认了“酒”可以越陈越好,这个是特例,然而中国人远古时期早就明白了“药食兼备”的理论,并且用原始的方法,把食物保质期延长到很久很久,我今天我们称之为“发酵”,越陈越好就是越来越有药用价值,但这些需要食物原料,工艺,存储这三方面要合理。这就是中国人的理念,无三不成理。来看看中国人食物,陈皮,火腿,普洱茶【传统六大茶类都是越陈越好的】,酒类。

中国人从道家开始,注重“无”,因为易经把所有智慧,文化,经济,利益,战争全都说完了,最后中国人要做的就是“无中生有”,中国走到今天的地位,国力等等想想看,是不是无中生有???普洱茶就是易经,中国文化,中国智慧的衍生物。如果你明白了中国智慧,真正的普洱茶才会诞生他的理念,如果你喝会普洱茶,你就能找到真正的普洱茶。我们中国人的理念发现一种人,事,物,我们希望他“持久,正固,循环往复,合理的应变”这就是易经的核心理念,全世界人都希望如此,因为这是美好,幸福感的条件。要做真正的普洱茶,理念首先要对,然后去会喝,最终才能慢慢实现工艺。因此古人为普洱茶下过定义“普洱茶,无采造之法”也就是今天说的,“看茶做茶”。理念不对,努力白费,所以仁易说茶一直说,大家先学会喝茶,没事吹山头,名山,名人,名牌没用,喝不到越陈越香,喝不出健康,体质没改善,都是普洱茶泡沫。


仁易说茶


茶者是坦洋工夫红茶传承人,祖上几代研制红茶,先今作为茶行业从业者,希望与各位茶客探讨茶,品味茶。

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对于普洱茶等紧压茶,想说爱你不容易

年未,有好事者总结出“2017年震惊茶界十大事件”,在网上广为流传。首当其冲的是台湾茶界教父何某卖给信众的百年老茶中,被验出DDT等十几种近代剧毒农药;其次是云南省茶叶协会明确指出:生茶不属于普洱茶,要求各级政府不再为老茶、山头茶、古树茶站台;接着是一饼号称二十多年的“绿雪芽”老白茶,裹着云南七子饼的包装,在北京天价开拍,遭到茶界和舆论界的痛批;还有,湖南黑茶“金花之父”深陷传销丑闻等等

  当然,这十大事件中影响最大的是方舟子爆料:普洱茶存在黄曲霉素,容易致癌。引发轩然大波!演变成了一场江湖恶战,从一个业内问题演变为一个社会热点。黄曲霉素还成为敏感词汇,茶界谈之色变。对普洱等紧压茶来说,有着山雨欲来风满楼之势。
普洱等紧压茶在中国历史悠久,始于唐,盛于宋,衰于明。唐初,饮茶如喝菜汤,用鲜叶直接煮着喝,中唐之后,开始讲究,将采下的鲜叶,用甑釜蒸软,然后用杵臼捣烂,制成团饼,烘干保存,形成蒸青团茶。陆羽在《茶经》中记载:“晴采之,蒸之,捣之,拍之,焙之,穿之,持之,茶之干矣。”,到了宋代,龙凤大团茶,小龙团,密云龙,瑞云翔龙等名茶相继问世,团茶品质更为精致,登峰造极。宋徽宗在《大观茶论》中言:“采择之精,制造之工,品第之胜,烹点之妙,莫不盛造其极”,由于团茶过于名贵,民间无缘饮用,在宋后期,散茶兴起,逐渐居主导地位。元代基本沿袭宋代茶事格局,团茶和散茶并存。明朱元璋深知民间疾苦,下诏罢贡团茶,以进散茶,从此散茶成为主流,团茶或言之紧压茶仅留存于西南诸省。
  西南诸省现存的紧压茶有绿茶,红茶,乌龙茶,黑茶四大类。按区城和制作工艺又分成沱茶,米砖,茯砖,普洱等近三十种,普洱茶仅是其中的一种。应该说,上述紧压茶受当地经济发展水平,恶劣自然条件的限制,品质不会太高,一般由三级,四级的粗老叶经渥堆发酵后紧压形成,不是消费主流。从1915年到2002年,中国有五次“十大名茶”评选活动,云南普洱茶作为紧压茶的代表,仅在1999年《解放日报》发起的评选中一次入选。接下来2001年和2002年的两次评选,又被移出十强之外。这从一个侧面说明了紧压茶在当时中国茶界的地位。
  2002年,云南省开始运作普洱茶,2005年,策划“马帮进京”事件,一支马队运着六吨普洱茶从云南出发,历经5个多月,行程8000多公里后进入北京,引起巨大反响。2007年,思茅市改名普洱市,从此,普洱茶名闻天下。陈年普洱,老树普洱等概念茶出现,成为拍买行常客。最高时,一饼499克的普洱茶,以40万元高价拍走,现实交易中,普洱茶价格也水涨船高,一饼350克的普洱标价数千非常正常,北上广深茶客饮用普洱成为一种时尚。湖南黑茶也借此东风,显山露水。
近几年,没有紧压茶渊源,源于东南沿海的白茶也以紧压茶的方式面市,通过命名动车号等组合拳,名声大噪,步普洱后尘,开始运作老白茶,古树白茶,私藏白茶等概念,上述“绿雪芽”老白茶拍卖造假案就是一个典型案例。与此同时,市场开始流行饮用老白茶,白茶也成为闽东各地茶商的热销品,2017年,在厦门召开金砖国际会议,白茶入选国礼茶组合,赠送参会贵宾,确定了白茶的历史地位。
细究起来,普洱,黑茶,白茶等紧压茶能够快速崛起,风靡于世,主要靠两个概念,一是具有收藏价值,所谓“一年茶,三年药,七年宝”是也。物以稀为贵,这是最起码的常识,古董,艺术品为什么价值连城,因为这是孤品,独一无二,不可复制,所以才具有升值空间,收藏价值。而茶叶作为一种多年生,常年采的植物,南方茶区可以从清明前后开采至中秋前后,茶市历来供大于求,茶叶何来升值空间,收藏价值又从何体现?二是营养价值高,利于保健。民以食为天,食以鲜为美,二千多年前,孔子就提出“不时不吃”的概念。从茶叶来说,茶多酚类的儿茶素是茶叶保健功能的首要成份,对茶叶色香味品质的形成起重要作用,而儿茶素在茶叶幼嫩新梢中含量最高,所以春茶营养价值最高,保健功能最强。春雨贵如油,春茶价如金,在春茶之中,又以绿茶和红茶为佳。论资排辈,以粗老叶为主要原料的紧压茶如陈年普洱,老白茶等即使有些保健功效,也不能和以春芽为原料的绿茶和红茶相提并论。这和半老徐娘不能与青春少女媲美异曲同工。因此,紧压茶在市场运作中赖以生存的两个概念是经不起推销,无法立足的。
紧压茶和火脚,蜡肠,咸菜,蜜饯等传统食品一样,是落后生活时代的产物,吃不到新鲜猪肉只能吃火腿腊肠;吃不到时令水果只能吃蜜饯,吃不到新鲜蔬菜只能吃泡菜,同理,因为西南诸省自然条件恶劣,交通极度不便,生活水平低下无法或没有能力饮用春茶才只能饮用低廉的紧压茶。据统计,从1980至2016年,中国人均寿命提高了近10岁,以中国巨大的人口基数,这是一个了不起的进步,究其原因,除了医疗进步,营养丰富之外,新鲜食物的摄入应该是主要原因之一。至于云南省的人均寿命比沿海低10岁左右,位列倒数第二,和食用非新鲜食品是否有关,茶者不敢妄评。因此,食用新鲜食物才是确保健康的硬道理。
  而且像蜜饯,泡菜,腊肠等传统食品在生产贮存过程中,如果生产条件不合格或操作不到位,非常容易滋生有害细菌,茶者原来从事过蜜饯行业,知道蜜饯的抽检合格率不高,所以才退出这个行业。同样,普洱茶在渥堆发酵或后发酵过程,是否产生益生菌,需要严格的生产参数配套,达不到就容易产生如黄曲霉素这样的有害细菌,如果再采用“湿仓做旧”等非法手段,普洱茶滋生黄曲霉素等有害细菌的概率更大,所以说,相对于绿茶和红茶等新鲜茶类,紧压茶的卫生状况堪忧。过去食物匮乏,对品质缺陷可以忽略不计,现在食品丰富,品质问题就是首要问题!
在品饮方式上,紧压茶也是逆流而动的,所谓商品,是人之用品,人性化是商品的主要属性,国外一些商品在人性化的方面做到极致,比如日本佳能相机的手模式抓手,惠利普的剃须刀的弹性刀片等等。从茶叶的发展史来说,从鲜叶煮着喝,紧压茶,到散茶,袋泡茶,最终到饮料,在确保品质的情况下,追求品饮的简约化,人性化是一种必然,其实,归根结底,所有商业的成功,都是人性化的成功,“立顿”如此,其它行业的成功品牌也是如此。而紧压茶使人们的品饮方式从现代回到唐宋时期,白茶还提倡煮着喝,一下子回到唐初,有人提出,普洱是可以喝的古董,哈哈!文化是有文化了,但除了退休无所事事的老人,有钱又有闲的上层建筑,在奋斗中的年轻人只能喝可口可乐或矿泉水了,那未来的茶叶市场谁来支撑?
紧压茶形成这样的状况,根本原因还是利益驱动。天下熙熙皆为利来,天下攘攘皆为利往。一方面,某些资本大锷,富贵阶层操纵市场,蛊惑人心。为什么云南省普洱茶协会要明确提出:各级政府不再为老茶、山头茶、古树茶站台。就是因为云南省也无力左右局面;为什么身陷传销丑闻的湖南“华莱健”黑茶屡禁不止,并拿到了商务部颁发的“直销牌照”,就是因为有后台支撑;为什么面世不到五年的白茶紧压饼,披上云南普洱的外衣,敢号称二十几年前的老茶,在北京拍买,就是因为有人为之站台。多米诺骨牌还在翻,谁都不愿意成为最后的一张牌。另一方面,紧压茶确实有利于中小规模的茶叶经营者,首先没有保质期,越陈越值钱,不怕压货,不怕库存:其次是老茶或野茶是个筺,什么都可以往里装,粗老叶也好,残叶老梗也好,腐败异味也好,夏暑茶也好,统统可以“一老遮百丑”或“一野吃天下”;关键是紧压茶打上手工,古树,山头,陈茶等字样可以谋得暴利还没有后遗症。这些优点是讲究条索,叶底,保鲜,鲜灵度,香气的散茶无法比拟的,经营者何乐而不为?再加上某些以茶文化代言人自居的上层建筑人士盲目的摇旗呐喊,不知内情又珍惜健康的消费者被忽悠,深陷其中自然不难理解。
  目前中国茶市特别是紧压茶市场已成江湖,假亦假时假亦真,无为有处有还无,当所有人半醉半醒之时,方舟子能以堂吉柯德式的勇气,揭开茶叶江湖的一角,直面各路“专家”,其勇气让人敬佩,云南省茶叶协会及邹家驹会长等人敢于自揭其短,暴露真相,其精神令人赞叹!茶叶江湖什么时候能够云开雾散,什么时候中国茶叶才能真正迎来明媚的春天。
普洱茶等紧压茶作为流传千年的传统食品,是国家珍贵的非物质文化遗产,也有独特的市场价值,必须珍惜并传承之,但紧压茶所存在的卫生隐患,饮用繁琐,价格黑幕,虚假宣传,原料良莠不齐等问题绝不是中国茶行业未来的发展方向!我们必须慎而对之!商家为生计而逐利无可厚非,但肉食者必须对此有清醒的认识,对忽悠顾客,忽悠市场的行为必须明令禁止,让中国茶叶有一个灿烂的明天。

紧压茶,你或许是朵黑玫瑰,或许一朵白牡丹,但我只能说,想说爱你不容易!

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欢迎在评论中共同探讨茶、分享茶!


茶者说茶


方:3*7=25

网友:3*7=21

从此以后激烈的雄辩,周而复始!

各位家长你们知道了吗?管好自己的孩子吧!

问题的根源在哪儿?

最后结果呢?

就让方自生自灭去吧,如果再争论不休,它还可以说:3*7=250!您信不?难道还有人和它一起凑热闹啊?我的回答完毕!谢谢!


污名小子


普洱茶和方舟子之争。我的结论是:普洱茶生茶放心喝,熟茶除去渥堆发酵工艺之外的茶可以放心喝。渥堆发酵的大品牌可以喝,其他的小心就是了。


直指见性


如果以完全科学的角度去验证指导生活和文化现象的各个方面那人的生存空间将会被萎缩到极小的范围之内,(隐居山野相对安全)这种打食物之假其实毫无意义和操作性。我们中国人偏爱发酵、腌制、熏制食物已有几千年传统。腊肉、熏肉、酸鱼、臭鱼、腌菜、皮蛋、臭豆腐、毛蛋、腌火腿……不胜枚举。方舟子剑锋所指的普洱茶也是食物通过发酵除了便于保存,运输和其产生的特殊口感和味觉的代表。任何发酵和腌制的食物都或多或少的产生有害物质并有败坏变质的可能,我们的饮食文化也创造衍生出了和这些有害物质相抵消的食物搭配和烹饪方法。比如说高温沸煮。如果我们真正严谨的按照科学指导生活那将是一场灾难,我们现有城市生活中百分之八十的食物都是有问题的,或是农药残留,或是激素超标,连我们呼吸的空气都有问题!往深里琢磨都拖家带口回到刀耕火种的年月吧。

我们社会从来都不缺少发现问题的人,缺乏的是发现问题能够深入了解问题和客观公正看待问题的人,更缺乏的是有能力解决问题的人。

借打假之名跳啊跳的鼓噪实际上除了博人眼球,谋取利益之外无非就是徒增大家伙烦恼和浪费流量,这场口水之争的结局必然是不了了之,我们还得活着,我们还得顶着很多今天这个不能吃了,明天那个致癌了的雷活着,我慢慢的点上一根烟,我抽的第一天就知道吸烟有害健康,但是目前没办法我还得依赖它才能进入思考的状态。养身为下,养心为上,我咬牙笃定的让这些个令我烦心、忧心的所谓科学劳什子见鬼去吧!


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