超人和蝙蝠侠的矛盾来源于哪?

嘿嘿牙真白


看到这个问题,我想起DC之前出的两部动画电影,那个故事就很好地讲述了两个人之间的矛盾根源。

这次借那部动画来回答一下这个问题吧——

《黑暗骑士归来》(上下)

严格来说,《黑暗骑士归来》的上下部分是独立的两部电影,

它们各具有完整的故事框架,且播出跨度有一年之久。

但是故事线联系紧密,时间线完全接续,所以完全可以作为一个长篇故事的两部分来讲。

而整个《黑暗骑士归来》给人们的第一印象,就是——

大家都老了。

故事发生在蝙蝠侠消失十年后的哥谭市,

由于英雄的震慑消失,罪犯横行,烧杀抢掠,哥谭市仿佛变成了真正的罪恶之城。

可与兴盛的犯罪对比,蝙蝠侠却已经到了风烛残年。

影片中无处不体现着老年蝙蝠侠的力不从心。

白发苍苍,走在路上都有人敢打劫他。

(右上角的飞蛾与灯光映射着老爷的无力)

曾经无惧肉搏的黑暗骑士,如今只要罪犯体格壮硕些,就很是吃力。

曾经拥有的百分百闪避技能,如今也打了折扣,动辄中招倒地,差点被罪犯打死。

最能突出蝙蝠侠力不从心的表现,就是新罗宾的诞生。

要知道,上一代罗宾的惨死,是蝙蝠侠永远的噩梦。

从那以后,蝙蝠侠就开始独行,再没有承认过新罗宾。

可如今他却相当积极地选了一个年轻机灵的女孩子,开始罗宾的训练。

这是挑伙伴吗?不,他知道自己寿限将至了,这是在找人传授衣钵

围绕着老年蝙蝠侠,我们熟悉的角色们也迎来了最终谢幕。

曾经热力四射的性感猫女,如今已韶华凋零,青春不再。

而那令人不寒而栗的双面人,曾让哥谭警方无可奈何,

如今却万念俱灰,要用一场华丽的大爆炸结束自己的生命。

就连永远年轻,永远热泪盈眶的小丑,

虽然还坚守着对蝙蝠侠的执念,但在逼得蝙蝠侠失控后,

也用自己的死完成了对蝙蝠侠最后的构陷。

唯一还保持着光鲜容貌的,就是超人了。

可是永葆青春的超人,却在影片中时时刻刻给我们一种陌生感。

在我们的记忆中,超人虽是一个正义凛然的男人,

却像普通年轻人一样,时而羞涩时而尴尬,

给人类的关爱和照顾,更是满得要溢出屏幕。

(《超人之死》中超人的便装)

但是如今的超人却仿佛不食人间烟火一般,平静的面容不起一丝波澜,

他为美国政府效力,排除异己,将正义联盟的成员们驱逐的驱逐,劝退的劝退,

甚至还把绿箭侠打成残废,出手之狠可想而知。

(《黑暗骑士归来》超人的便装)

我们熟悉的大超这是怎么了?没什么,只是他也老了。

身体的衰弱并非老去的全部,更深层的老化体现在思维上。

惯性思维的不断重复,让超人变得顽固而偏执,

百战百胜的成绩累积,更让超人开始自以为是,失去了敬畏之心。

最可怕的是,在目送着身边的人们一个个离开人世后,超人与人类的情感连接越来越少。

长此以往,总有一天超人会失去“人味儿”

物是人非,光阴易逝,那些我们熟悉的角色们,似乎全都老去。

蝙蝠侠将无奈而衰老地死去,超人将成为骄傲的神,

神奇女侠隐居天堂岛,绿箭侠拖着独臂茕茕孑立。

至于正义联盟,早已化作传奇的故事,只能引来无数叹息和追思。

但是有一个人不服,从身体到精神全面地不服!

他就是已届风烛残年的蝙蝠侠。

体力衰退怎么了?物是人非怎么了?罪恶横行又如何?

我穿上蝙蝠衣就还是老爷,就还能教他们做人!

黑暗骑士用一个霸气的归来,在“老年人”三个字上泼了汽油,点了一把旺火,燃得观众们连呼“炸裂”。

蝙蝠侠最先开刀的是哥谭最大的犯罪团伙

——变种人。

不要误会,不是漫威宇宙的那些自带特异功能的人种,只是一群社会青年。

他们以美国“垮掉的一代”为原型,嗑药、耍酷、穿着奇装异服烧杀掠抢。

论单打独斗,他们离小丑、双面人这些老前辈差很远,

但是架不住人多,街头的变种人加到一起几乎就是个小型军队。

这么多人,凭一个老头怎么收拾?

蝙蝠侠告诉我们:凡事要动脑子。

长期与罪恶作战的蝙蝠侠可谓深谙人性,他一眼就看到了变种人的犯罪动机:

重度中二病。

这群变种人其实就是社会青年,犯罪并非有宏图大计,只是觉得酷而已。

(把自己名字印在衣服上,也是中二病晚期了)

既然如此,蝙蝠侠就教教他们什么叫做酷毙了。

他当着所有变种人的面,拖着年迈的身躯,一拳一拳将其中最强者打得妈都不认识。

这个神一般的老头形象刻在了变种人的心中,

从那以后,江湖中不再有变种人,只有蝙蝠侠后援团。

本以为这个老头已经没有威胁了,谁知道一出手就收了个小军团?

蝙蝠侠逆天的操作,让美国政府想起了那个曾经叱咤风云的战略大师。

但是美国政府并不高兴,因为与正义相比,他们更看重稳定。

死一些无辜之人不怕,罪犯横行也不怕,只要大局是稳的就行。

但是蝙蝠侠可不是这么想的,他可是黑暗骑士,眼里揉不得沙子。

怎么办?要么劝退,要么毁掉,美国政府显然倾向后者。

为此他们把超人这个底牌派过去了,

要知道,超人的上一个任务还是处理古巴导弹危机。

可见他们对于这位骨灰级战略大师有多么恐惧。

于是,DC史上最激情的对战——超蝙大战开始了。

刚才我们说过超人的思维老了,但是他的战力可不会退步。

他有媲美闪电侠的速度,开山裂岩的巨力,刀枪不入的身体,还有瞬间切割大楼的镭射眼。

即使身中核弹都能靠吸收动植物生命而重生。

别说老年蝙蝠侠,就算是整个正义联盟其他成员一起上,都不一定能干翻他。

(超人重生的场面也让人产生不详的预感)

相比之下,蝙蝠侠本质还是个普通的老年人,

可是他一点都不怂,千言万语汇成一句话:大超来了照样揍。

他打了一副重装铠甲,拿出了珍藏多年的氪石,

用五分钟告诉我们,吊打超人是一种什么样的体验。

因为场面太燃,被真人电影又重现了一次。

真人电影的超蝙大战打得有些牵强,以两人的妈妈都叫“玛莎”结束更是莫名其妙,

但本片不同,从整体上讲,超蝙大战是不可或缺的一环。

全片在主题上有两个飞跃点,第一个飞跃出现在蝙蝠侠挑战变种人头目时,

它一扫全员衰老的颓势,将剧情推上了一个小燃点,将“过去式”变为了“进行时”。

第二个飞跃点就是超蝙大战,在蝙蝠侠收编变种人后,根本上的问题还没解决,

那就是英雄们不可避免的老去,故事不可避免的终结。

超蝙大战就是为了解决这个问题而存在的

(超蝙大战时蝙蝠侠的重型战甲)

其实,蝙蝠侠早已想好了假死的策略,转入地下活动,

所以他跟超人并没有不可调和的矛盾,但是他还是决定正面迎战,

不是为了报仇,也不是为了玛莎,而是为了帮助超人。

蝙蝠侠很明白,超人并非黑化,而是有些老糊涂,

他最大的两个问题,一个是自以为是,另一个是渐渐忘记了人类的感受。

那么,就用一场胖揍,将超人拉下神坛吧,

让这一刻的屈辱、失败、疼痛、恐惧,永远铭刻在超人的心中。

就这样,在超蝙大战之后,已经走上“神化”之路的超人,永远地变回了人。

看着这个猪头一样的小表情,有没有觉得从前的大超又回来了?

而在超蝙大战假死之后,蝙蝠侠转入地下,

原来为非作歹的变种人,在他的带领下建起了蝙蝠风格的地下工事,

这不仅仅是建筑的重建,更是蝙蝠侠精神的重生,

化一人之心,为百人千人之心,

继承蝙蝠侠衣钵的不仅仅是罗宾,更是这些曾经迷茫过的年轻人。

超蝙大战后,“进行时”变成了“未来时”

我们之所以恐惧英雄迟暮,并不是在否认“人会衰老”这个事实,而是害怕传奇的落幕。

我们太爱这个超级英雄的时代,无数次地为英雄们的坚持而动容。

如果他们慢慢被时光埋没,一丝念想也不留下,这是多么巨大的缺憾?

(与蝙蝠侠出场时的萧瑟路灯特写相呼应,此时的灯光暗示黑暗中的光明)

好在,江山代有才人出,各领风骚数百年。

即使英雄有一天真的老去,只要他的精神仍然留存,传奇就不会结束。

正如现实中本无蝙蝠侠,可在我们心中,他仍然血肉俱存,不是吗?


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关于英雄之间对打的问题,其实一直存在着,不仅是DC的正义联盟,漫威的复仇者一样隔三差五就要打一打。


蝙蝠侠和超人打架,矛盾多种多样,甚至有过没有理由就打起来的时候。


从角色方面,超人的定位是“阳光英雄”,自信乐观。而时刻立于高谭哥特穹顶阴影之下的蝙蝠侠则恰恰相反,对人性充满质疑。所以他们的性格、处事风格和人生理念本来就就存在矛盾。



进而引发了美国超级漫画最喜欢的套路:因为理念而产生冲突,而且为了体现自由意志,各个都不妥协,在漫画世界里就用实力PK好了,其实英雄之间的冲突也是观众爱看,津津乐道的一个点。

先来看一下漫画中俩人的打斗。







漫画中,你揍我,我揍你,互相没有绝对占上风的。

接下来就来大概罗列一下超人和蝙蝠侠之间的一些矛盾冲突。

两人争斗的起因总是各式各样。比如说,刚认识不久时的不打不相识;因为激烈的理念不合而产生争执;超人好心让刚刚失去了第二任罗宾的蝙蝠侠发泄内心的痛苦;超人被各种反派脑控;还有在各种超人成为独裁者的平行世界里,蝙蝠侠作为反抗力量和他斗争;以及,弗兰克米勒的经典之作《暗夜骑士归来》中,中老年蝙蝠侠单纯的为了教训超人而给了他一顿胖揍,等等等等。

而关于2016年的《蝙蝠侠大战超人:正义黎明》。超人年轻,鲁莽,强大;蝙蝠侠谨慎,多疑,愤怒。电影沿袭了漫画《暗夜骑士归来》的设定和基调,描绘了已经隐退的中年蝙蝠侠和年轻气盛的超人之间的争斗。

所以,他们打斗理由多种多样,甚至没有具体理由,这是观众比较爱看的一个点。

超人和蝙蝠侠还有更多其他什么矛盾,欢迎评论讨论。


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正常来讲,原因是多样的。

首先是两者的能力问题。

众所周知,蝙蝠侠其实就是一个普通的地球人,代表的是人类。而超人则是一个外来的外星人,一个具有灭世能力的外星人。自然就和蝙蝠侠对立起来了。

其次是老爷本身的心理问题。

很多人都觉得蝙蝠侠没有超能力,在正联中属于可有可无的一个,但实际上,老爷其实是正联里最核心的成员。他不仅是正联里的智囊,同时也是正联最主要的经济来源之一(正联里大部分的开支包括瞭望塔都是老爷一人包办,绿箭虽然也有经济援助,但相比于蝙蝠侠差的不是一点半点),更重要的是,老爷是普通人与正联成员之间的一道坚实屏障。他不仅和正联成员一起刷怪,同样也在监视着正联成员,动画《正义联盟•审判》里面就可以看到他针对每一位正联里的成员都有自己应对的方法。在漫画中老爷甚至有一台专门的反正联机甲。这就能解释为什么蝙蝠侠会对超人有意见了。因为超人太强大了,他担心超人会在某天会反过来对付人类,自然也就和超人有了矛盾。

大超其实也很郁闷。他只是想实现自己的正义而已。而且他也对蝙蝠侠躲躲藏藏的行为很不满。然后两个人也不好好协调一下,就这么打起来了。

两者的矛盾达到的最高峰是在DC搞出的一个大事件——不义联盟中。


事情仍然出在小丑身上。

小丑不知道抽了什么风,把一颗核弹的开关绑定在了超人的女朋友路易斯的心脏上,并用稻草人的毒气迷幻了超人,使超人把露易丝误认为是毁灭日,活活打死了她,导致核弹被引爆,摧毁了整个大都市,顺便也炸死了他的孩子。这让超人陷入了深深的悲痛中,进而决定以自己的方式来实现自己的正义。他不仅杀死了小丑,并以自己的武力成为了地球政权的独裁者,建立属于自己的军队,不仅拉拢了许多的英雄——包括神奇女侠,钢骨,等——甚至让一部分反派也加入到了自己的一方。

蝙蝠侠当然不同意——一个外星人来管地球人这算个什么事——而且他最担心的事情发生了——超级英雄利用自己的能力来实现一己私利,因此他在超人杀死小丑后便彻底与超人决裂,带领剩下的英雄与反派形成了一股反抗的力量,来反抗超人的统治。

不同的理念以及互相猜忌,两个的矛盾就是这么来的。


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1.大本演过超人。



2.大本的蝙蝠侠睡了超人的妈妈玛莎。

重点画完了,考试时5分,下一题。


塞氏威权


来源于莱克斯·卢瑟的两句话:1,神如果全能则不会有神力,神有神力则不是全能的;2,力量是无辜的。

略微解释一下,扎导利用卢瑟侧面说出了蝙蝠侠的内心深处的想法,第一句话是哲学问题,这涉及到神学常提的圣约里的耶稣和上帝,从字面意思看,其实就是指耶稣和上帝这两种不同的表现,耶稣教导世人,为人行善,自己无神力帮助人改变世界事物,而上帝评判个人得失善恶,决定上天堂还是下地狱,能用神力开辟世界,却不理会某个人类的命运。而超人就是卢瑟描述的两者的结合体,超人充满人类的善的一面,却有无尽神力,简直是最极端矛盾的存在,从他心理表现就可以看出,他认可逻辑而超人违反了逻辑,所以他策划这一切,诱导蝙蝠侠的阴暗面,而这也正是蝙蝠侠的理智思考出的结论,蝙蝠侠见过太多拥有力量的人,放大内心欲望毁灭世界,他怀疑每个有力量的人的本性,有着身为人类畏惧神力的本质和长期的高心理地位,让他充满了为人类做些什么的动力,这是对决起源之一,也使得矛盾从一开始就处在生死存亡的高度上,同时解释了蝙蝠侠为什么不能及时发现破绽,因为面对死亡谁都不能镇定,尽管是未知的死亡。

辣么第二句,是围绕超人的力量展开的延伸哲学,哲人们认为拥有力量的人,始终可以有着豁免权,因为力量越大责任越大嘛,这个责任不仅指社会责任,也是维护团体利益的责任,更是维护个人地位的责任,等等各个关联的责任,这样就发生了不管一个拥有Power的人犯了怎样的错误都有可能得到赦免或原谅的结局,这显然不公平但无法避免。卢瑟既然是遵循逻辑的人,这种对每个人都不公平的事情,他显然不能接受,于是一个阴谋开始了。那从哲学层面上来说如果超人犯了不可原谅的错误,那么也就代表着他不再全能或者失去力量,超人的结局符合他的心理期望,也就是说他设计的这个局,两种结果,一个走向不再全能,一个失去母亲不再爱护人类意味着神力无处可用,非常完美。而这个局需要一个想杀死超人并有能力杀死他的人,毫无疑问,蝙蝠侠当仁不让(DC世界观里蝙蝠侠最聪明,人类最强,在没有发现其他强者之前,蝙蝠侠是最合适的),所以这个外力因素同样导致了蝙超矛盾的不可调和。

综上所述,两句话诠释了哲学引申出人类因为不同的思维方式而选择不同的处理方式,这也正是扎导想要通过电影告诉我们的某些他自己的哲学思考,争斗不一定能分对错,但爱世人爱世界不会错。


崩碎琉璃梦丶


从电影来说,《钢铁之躯》中,以佐德将军为首的氪星残余势力在与超人对战中害死了蝙蝠侠的朋友,让蝙蝠侠认识到了超人这个外星人并不可靠,地球上没有谁可以控制住超人,这对于人类来说是个巨大的威胁。所以蝙蝠侠就会想要找出遏制超人的办法,电影《正义黎明》中就是蝙蝠侠设计偷取莱克斯卢瑟运来的氪石。说到底,蝙蝠侠的理念就是人类的命运必须掌握在自己手中,而不是外星人。在后来正义联盟成立后,蝙蝠侠依然保持这个理念,掌握了所有联盟成员的致命弱点,甚至导致联盟的瓦解。


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近年来,随着DC宇宙的不断扩张发展,渐渐涌现了不少将漫画经典角色重新搬上大银幕的电影。其中,《蝙蝠侠大战超人》以其独特的沉重黑暗风格与油画般艺术的画面以及深刻的对超级英雄的思考赢得不少观众的认可。超人和蝙蝠侠的矛盾也由此引出。

那么,他们两个超级英雄在最初为何会有如此巨大甚至要拼个你死我活的矛盾呢?

主要原因:老爷作为在哥谭打击犯罪二十年的黑暗骑士,深知人性黑暗与人心难控。他看穿了一点:约束超人行为的唯一一个因素即是他自己的道德准则。

一旦超人意图当主宰人类的神,或者被人控制怎么办?按老爷在电影中的话说,“他拥有将整个人类种族抹去的力量啊!”

这样一个不可控制,无所约束的超绝存在,即使是一丝邪恶的火焰,也足以点燃邪神的欲望

为此,蝙蝠侠不惜付出生命以换取消灭超人这个潜在的威胁。



以上就是对超人与蝙蝠侠矛盾来源的解析,如果有所疑惑或有所指证请在评论区指出!


无声船长


第一次看《蝙蝠侠大战超人》在电影院看 基本都看特效,那时候没啥感觉他们两为什么打起来,直到前几天和女朋友重看了一遍蓝光版,才真正发现这电影的魅力 真不在特效 而在于人类与超人之间的矛盾。超人太强大了,强大得让人害怕,就算超人表现得怎么善良,怎么维护正义,依然没办法消除这种恐惧,内心深处的恐惧。因为不是所有人都能真正理解超人,这样就形成了冲突。所以扎到导很聪明地把不义联盟的剧情加入到电影中 蝙蝠侠的梦境中,闪电侠说了:你对超人的看法是对的,路易斯是关键。说明超人不义的剧情在电影里面是存在的 超人黑化的种子也是存在的,所以人类的恐惧不是没有道理的。正好超人又把老爷的大厦 卫星 朋友都搞没了 一时冲动(感性)中了卢瑟的局 最后很多人吐槽的我妈也叫玛莎(感性),其实这时候蝙蝠侠两种感性冲突 才让他回归到理性状态好好思考到底发生了什么事情,最后发现自己其实被利用了 就和超人结盟,可是老爷对超人的看法一直没变,这是一颗危险的炸弹


弄了咯了


超人和蝙蝠侠这两个DC漫画的经典角色自诞生开始,就产生过无数次的交集,不论是冲突还是合作,都很让漫迷们激动。但他们两人的冲突最著名的是,80年代弗兰克米勒的黑暗骑士归来。在这部划时代的漫画里,超人被塑造成为一个维护美国政府的现象。也是在这部漫画里,蝙蝠侠说出了最著名的那句台词:Not here not today not you.这句台词曾经被无数的漫画家致敬,比如Jim Lee的《Hush》。这句台词,可以说包含了蝙蝠侠对超人这个人物的无数种感情,亦敌亦友,承认他的强大,但又不愿意让他成为自己的敌人,但面对这种绝对的强大时,蝙蝠侠又不得不,迎上去战斗。所以这句台词可以说是众多漫迷的一个虐点。在DC自己的纪录片里,曾经说道,黑暗骑士归来里的蝙蝠侠的拳头,犹如80年代的一股自由主义风潮,狠狠的击在了代表着美国保守主义的超人的脸上。而且在黑暗骑士归来里,超人也不完全是反派,虽然他被蝙蝠侠做得够呛,不过他也默许了逃脱政府追捕的蝙蝠侠。毕竟他们两个人是世界最佳拍档,,而且有着超乎一般常人的友谊。

他们俩人更深层次的矛盾,就是作为一介普通人的蝙蝠侠,内心深处面对绝对强大的力量在失去监控和监管之后会产生怎样严重的后果的恐惧。可以说是一种未雨绸缪,所以也有了DC里著名的巴别塔事件。而超人因为他的绝对强大,他永远无法理解普通人这种心思。虽然他时时刻刻都在隐藏自己的实力,让自己不伤害到他人,但这和普通人产生恐惧心理就是两回事了。


Will


蝙蝠侠的特色在于两个字,不杀,他认为自己没有资格去审判,而超人变态的能力让蝙蝠侠感到不安,他忌惮这种无法克制的力量。


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