本文為中國投資協會2018年PPP年會圓桌論壇（一）內容實錄下篇，主題為如何做到PPP規範有序發展，主持人劉世堅，張燎做引導發言，王守清、李煒、金浩、王衛東等專家參與討論.
現場交流
劉世堅
現在我們討論5分鐘，大家有問題的，可以現在提。
提問者1
我們也是一家生態環保企業，規模不算太大，但也不小。各位專家談的比較多，部門、體制，說到聯席會議。我想說任何聯席會議作為一個工作方式，都脫不開監管部門，也脫不開部門之間職能的劃分。
王守清
需要財政支付或補貼的，必須聽財政的；如果不需要，聽財政的就不一定是最重要的。這是簡單粗暴的回答，最合適的還是我前面說的聯席機制！
提問者1
還需要一個部門來牽頭。
王守清
大家一塊開會協調，如果需要財政支付或補貼，財政去牽頭。如果不是，發改或其他的行業主管部門牽頭都行，關鍵還是協調和聯席機制，而且經過這幾年的實踐，越來越多的地方已建立聯席機制，至於是發改牽頭還是財政牽頭甚至實施機構牽頭已經不那麼重要，因地、因時、因人、因項目而異。
張燎
成都自來水六廠的簽約，是成都市人民政府。但是大家有一個誤區，就是認為PPP是政府某個部門在做。
劉世堅
我做大諮詢，理解投資人希望有一個明確的牽頭部門的想法，但是各地情況不同，很難在這方面做到明確與統一。
提問者2
首先我同意王老師的意見，一團和氣的意義不大。但是我覺得王老師的意見還是太客氣了一些。我開炮的對象是張燎總。張總說零元中標，我覺得這個是不存在的。第二，我認為零回報率的話，不是亂象，反而可能成為中國PPP市場化的典型案例。為什麼這麼說呢？因為這個項目就是我做的。
我認為PPP的三個P中，第一，政府專業性和對PPP認知不夠。第二，社會資本現在能力不夠。第三，合作的項目質量不夠。既然PPP三個P都有問題，我認為PPP問題的解決在於PPP行業的改革。大家不要就問題討論問題，10%是合理的嗎？有的政府10%都多，有的政府10%是不夠的。如果從PPP行業的改革來說，專家有沒有好意見？或者我建議下一步開一個PPP改革論壇。希望專家回答一下關於PPP改革如何改？
劉世堅
PPP改革從你做起。
提問者3
我剛畢業時候在發改委工作，我的理解是財政部門是相當於會計出納部門，是負責管錢的。事應該是發改委說了算，發改委是投資的綜合部門。90年代的PPP，BOT的時候，就是發改委牽頭說了算，財政出錢。如果這樣理解的話，是不是簡單一些。我的問題很簡單，這是不是一個可靠的邏輯，如果這樣看問題，是不是會簡單一些？
劉世堅
這個問題超出了我的回答範圍。
王守清
我剛才已經回答過了。
王衛東
我剛才提的四大關係中有一點，我們需要思考2014年以來國家推動PPP的目的是什麼？是用PPP繼續深化投融資體制改革？還是改革財政基金使用效率及提高？如果從回答這個問題去分析的話，大家知道2015年新預算法開始實施，其與之前的不同在於對於一般公共預算管理有了重大的調整。再結合這些年國家一直在基礎設施建設和投融資領域的改革，PPP應該是從根本上改革我們傳統的基本公共服務的供給模式。因為我們財政預算資金本來就是要給老百姓提供基本公共服務的，現在只不過地方政府財政在短期內沒這麼多錢可以滿足當地人民群眾不斷增長的對美好生活的需求了，需要有錢人過來幫著政府一塊投資，以提高公共服務供給能力和供給效率，然後需要政府給你投資者政策優惠、合作條件，吸引你來做。在提供的公共服務質量得到保障的前提下，政府給予投資者一定的利益保障，這才是市場等價交易的行為。我理解由於存在的一些問題，有的觀點是說政府付費現在不應被熱捧了，其實從政府財政資金為老百姓提供基本公共服務的角度而言，政府付費項目更應該是PPP的主要切入點。
王守清
我不完全同意，從全世界看，發展中國家主要是使用者付費（因為主要是提供基礎設施但政府沒錢），但是發達國家主要是政府付費（因為政府有錢且主要是為了提高效率）。中國很大，有發達地區和發展中地區，但過去幾年中國需要政府支付和補貼的PPP項目多達百分之七八十，這明顯違背基本規律。因此，我一直建議，PPP只是公共產品交付的一種可選模式，如果社會資本不能比央企、國企做得好，用PPP的意義不是很大（因為不物有所值）甚至根本沒有必要用PPP（因為允許政府去借錢，過程簡單、利息也低）。以後應更嚴格限制央企、國企做PPP，只要央企、國企做得好的，比如本論壇承辦單位上海城建，地方項目就用傳統模式由地方國企做；國家層面的重大基礎設施就讓央企做；央企、國企做不好的，就讓做得好的民企、外企用PPP去做，因此，我年初接受《環境經濟》專訪時說，我國目前階段PPP項目最多也就是所有公共產品項目的三分之一。
張燎
要把社會資本範圍限定在真正反映社會資本的民營企業這一方。當然立法裡面這也是一個爭議的問題。剛才問到諮詢怎麼才能發展好？我覺得以我對您所在機構的瞭解，您把您的諮詢費提高一倍，您就會做好。
王守清
在這方面，我覺得培訓界的優勝劣汰比諮詢界更好，2014和2015年全國各地講PPP的培訓師有三四百人，經過這幾年市場淘汰，活下來的也就三四十人，當然也增加了一二十新人。
劉世堅
也可以考慮成立發財委，可能能夠解決剛才最後一位聽眾所提的問題。
柴壽鋼
第一個圓桌討論就到這裡，感謝劉世堅等六位專家精彩的發言，以及會議代表的參與。下面進行第二個圓桌討論，題目是“PPP融資與創新”。
（第二個圓桌論壇將於下週起推送，敬請關注）
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