汉唐在鼎盛时期为什么不能征服吐蕃?

与你同行211626807


两汉期间,中原和吐蕃并没有发生什么交集,目前没有任何史料证据能够证明,汉朝知道南面的雪域高原上有一个名叫吐蕃的王国。

当然了,当时的吐蕃也不是我们熟知的松赞干布时期的吐蕃王朝,而是当时西藏十二小邦之一,其实力远远谈不到王朝的地步。

反倒是《隋书》里记载着,“象雄”曾来朝觐。换句话说,第一次和中原政权发生往来的是阿里地区的象雄国,而不是山南地区的吐蕃国。

等到唐朝初年,两位伟大的君主同时出现,唐朝的李世民和吐蕃松赞干布,都把自己的国家提升到了一个新的高度。

从此,唐蕃两国纷争不断,在二百年的交往史中,战场上比划了一百九十多次,在朝堂上较量了一百七十多次。

和其他游牧民族政权相比,吐蕃确实算一个异类,唐朝始终没有能力以纯军事手段瓦解这个心腹之患。战场上,吐蕃长期占据上风,算是成功的打了唐朝的脸。

那为什么强如汉唐的存在,一直无法彻底击败吐蕃呢?我个人觉得有以下三个主要因素:

1、西南始终不是中原王朝的战略主向;

2、青藏高原的地理优势;

3、吐蕃政权的自身特点。

对于中原王朝来说,最主要威胁始终来源于北方。轻裘快马的游牧民族,以劫掠的方式南下获取手工业产品,几乎伴随了整个中华文明进程。

这导致,任何一个强大的中原王朝首先需要解决的都是北方边患,不论是汉朝的“勒石燕然”、“封狼居胥”,还是唐朝的北击东突厥、灭亡薛延陀都是为了实现这一战略目的。

解决北方边患的副产品就是平复西域

,中国历史上成功解决北方边患王朝没有一个不是将西域置于掌中,因为,如果不能彻底掌控西域游牧部落,那北方的边患也很难肃清。在这一点上,宋和明是最典型的反面例子。

所以,中原王朝君主的目光只会在北方和西方之间留驻,而山高水远道路难行的西南,显然从来不是中原帝国的重心。

其次,地理因素是一个不容忽视的障碍。

对于中原王朝来说,不论是从川西沿着现在的317、318方向进藏,还是取道青海沿现在的青藏线进藏,都是几乎不可能完成的任务。

尤其以步兵为主的中原军队,长达数千里的进军线路,军队的后期补给完全是种灾难。

想想当年解放军十八军进军西藏时,即便有了卡车,有了空投和机场,留在十八军战士记忆中最深刻的记忆依旧是饿肚子,而且断粮还是数次,最长的时间长达一个月。

在运输能力更加局促的古代,如何保障一支凭体力战斗军队的吃饭问题,绝对是噩梦级别的难题。

最后,也是最主要的一点,吐蕃并不是一个纯游牧的国家。

这一点,可能很多人都没有注意过。吐蕃是一个农耕、游牧混合型国家,其国内既有大面积的农田,也有大面积的牧场。

这就避免了纯游牧国家两个最主要的劣势,“不团结”和“没科技”

因为,纯游牧部落逐水草而居的生活方式,部落间的疏离几乎是天生的。

而单纯的草原自然生态,又让游牧民族抵御自然灾害的能力极为孱弱,一旦遭遇天灾,为了活下去,各部落之间必然会展开互相劫掠,所以,各部落间几乎个个都是血仇。

因此,中原王朝对付北方游牧部落,最毒辣的计策不是不卖给你铁锅,而是离间,拉住一股势力一起揍另外一股势力。

唐朝用的就是这条毒计,先是与薛延陀结盟一起揍东突厥的颉利可汗。随后,又联合薛延陀的小弟回纥(那时候还不叫回鹘),一起揍薛延陀。就这么纵横捭阖间,唐朝把北方最大的两个游牧势力都给弄没了。

而吐蕃则完全没有这种劣势,绝大多数民众都被牢牢的固定在农田上,这点和中原地区非常相似。

吐蕃重骑兵

拥有稳定的农业收入,还让吐蕃发展出了自己的科技树,在冶铁、锻造、制革等方面,即便稍低于唐朝,但也非常有限。

《唐通典

·吐蕃传》就记载:“人马俱披锁子甲,其制甚精,周体皆遍,唯开两眼,非劲弓利刃之所能伤也。”

这和蒙古人连煮肉的铁锅都不能制造,显然是天壤之别。

吐蕃扎甲

拥有了稳定的都城、政权、国家税赋、独立的科技树、再辅以强大的军事力量,这是吐蕃王朝(松赞以后的吐蕃才能算得上王朝)能够延续二百年的基础,也是唐朝始终不能瓦解吐蕃的根本原因。



西藏历史确实冷门,如果您觉得我说的有道理,帮忙转发一下吧!


藏地读行


以后别提这样问题。当时的中原不可能远征。应为粮草运送是比较麻烦的事。出征必须粮草同行。想想几十万军人的粮草多大规模。后勤限制了远征!


铁骑之天之骄子


汉唐在鼎盛时期为什么不能政府吐蕃?

首先我们从地图上来看,吐蕃大致就是今天的青藏高原那一片,位于中国西南,青藏高原被称为世界屋脊、第三极,是世界上最高的高原(面积最大的高原是巴西高原)。吐蕃的地形地貌决定了它的交通不便、气温低、温差大、生活条件不便等诸多劣势。直到今天,青藏高原的作用无非就是占据制高点,威慑周边国家,最多再附加一个旅游价值。所以说吐蕃的价值并不大,加上吐蕃的地形地貌和生活习性的不同,如果不是当地人,很难在吐蕃长期生存下去,中原也没有必要去征服这个地方。

其次,吐蕃远离中原。古代中国的政治、经济、文化、军事等中心都在中原一带,也就是今天的黄河中下游一带。不管朝代如何变迁,中原始终是天下的中心,哪怕后来的民族大融合,汉人南迁,军阀割据等一系列划时代的事件都只是开发了江南地区,中原的地位是雷打不动的,至于西北、东南、两广地区甚至还未得到开发,更何况吐蕃,远离中原的地区,中原王朝既没有兴趣也没有能力去征服。

再次,吐蕃的威胁力不足。吐蕃国贫民弱,经济落后,比中原的富庶远远不如,不管是农业、手工业、商业还是尚未成熟的服务业,吐蕃都是远远落后于中原王朝,军事实力就更不用说了,如果说汉唐是当今的美国,那吐蕃充其量就是美国隔壁的墨西哥,几乎没有威胁力,就算偶尔会威胁到西南边境,但西南边境那些地区对中原王朝来说只是可有可无,这也跟中国人的和平思想和扩张心理有关,中国人自古以来就不热衷于领土扩张,自然也不愿意去吞并吐蕃。

最后,汉唐时期虽然强盛,但是初期都是积贫积弱的朝代,经历几代君主的励精图治,才慢慢强盛起来。但盛极必衰,强盛之后就会慢慢衰弱,汉代在汉武帝之后,慢慢走了下坡路,唐朝在唐玄宗时期,国力达到顶峰,之后的安史之乱也让唐朝逐渐衰弱。当时中国的防御重心是北方的游牧民族,汉代有匈奴、鲜卑,唐朝是突厥,对吐蕃没什么兴趣。

当时,汉唐确实没有吞并吐蕃的必要,既没有兴趣,也没有条件,更没有领土扩张的野心。


历史风云阁阁主


既然问汉唐,就分开来讲。

西汉时期,吐蕃这个国家是否存在还不得而知,因为缺乏历史资料佐证。吐蕃这个词最早出现在唐朝时期。在西汉时期,(公元0年前后)青藏高原住着原始土著居民和羌族等民族,这个时期也是藏族的形成时期,大概这个时期和中国的汉族文化共同体形成时期相同,(也有说藏族就是羌族的。)此时的青藏高原是否进入奴隶社会都不好考证。社会发展太慢,双方诉求极少,相互外联系就少,关注就更少了,加之祁连山脉、横断山脉的阻挡,没有什么利益诉求,征服的意义不大。而此时,西汉最大的敌人是北方的游牧民族——匈奴,国家实力不强时,只能忍气吞声,一直在不断壮大自己等待机会一雪前耻。汉武帝、汉宣帝时期,汉朝的国力最为强盛,把匈奴驱赶到了漠北,解除了北方最大的威胁,这个时候国家有能力控制整个西域,但是最初张骞出使西域的目的不是为了通商,而是为了联合大月氏打败匈奴,虽然这个战略目的没有达到,却间接的起到了连通东西方世界的目的。所以当时是北抗匈奴,无法顾及青藏高原。

李唐王朝时期。这时吐蕃已经是一个统一的国家(大约奴隶制为主,吸取了唐朝很多做法)。已经创造了自己的文字,不断吸收周边国家的先进文化进而形成自己的民族特色。彪悍的民族个性也成就了彪悍的吐蕃军队,军事实力也很强大。在松赞干布时期,吐蕃已经进入了强盛时期,而此时的唐朝也处于强盛时期。双方在青藏高原的边缘展开了多年的拉锯战,初期,唐朝处于优势,吐蕃打不过就和亲,感觉自己实力强了又来打,唐太宗时期,唐军松州之战打败吐蕃;武则天时期,唐朝、吐蕃互有胜负,安西四镇三失三复;唐玄宗时期,吐蕃通过会盟划分唐蕃边界。安史之乱之后,唐朝国力一落千丈,吐蕃趁机扩张,占据高原优势,一直对唐朝形成战略上的压力。可见,唐朝时,要想征服吐蕃也不容易,人家也是强国。


关中拾遗


首先汉朝的时候青藏高原有羊同王国而不存在吐蕃帝国,而汉朝的时候没有政府青藏高原不是实力不足而是没有这个需要。

而到了唐朝的时候在青藏高原几乎同步崛起了一个强大的吐蕃帝国,而强大的唐朝竟然在和吐蕃帝国的争斗中长期处于下风自己没有实力征服青藏高原。

我们知道强大的汉朝有一支虽远必诛近乎无敌的强大军队,“国恒以弱灭,汉独以强亡”正是汉朝强大的最好诠释。


虽远必诛的汉军

而于此同时清藏高原的西藏地区还只分布着大小羊同或者叫象雄古国等并不强大的部落和政权,青海地区除了河湟谷地外其它基本上被一些羌人部落控制,因此从军事角度来看青藏高原上当时并没有可以阻挡汉军的力量。

唯一能够成为汉军阻碍的就是青藏高原高海拔导致的高原反应了,可是参考蒙元和满清的军事行动这并不是难以克服的障碍,只是汉朝对于贫瘠的青藏高原不感兴趣而已,实际上汉朝开拓西域也是为了对付匈奴的被动之举。

而到了唐朝的时候尽管其一样比较强大灭亡了东西突厥和高句丽等强敌,可是松赞干布也吞并了象雄和苏毗等王国一统青藏高原建立强大的吐蕃帝国,而这个强大的帝国也屡次击败唐朝成为其最大的苦主。
威力巨大的唐军陌刀队

这时候唐朝连应付吐蕃都吃力就更别提征服这个可以和自己媲美的帝国了,而在唐玄宗时期唐朝好不容易压制了吐蕃,可是接下来的安史之乱后又让其首都长安都被吐蕃攻破了。

等到唐朝和吐蕃都陷入衰落和分裂的9世纪唐朝倒是占了上风,可是自身都难保了还谈什么征服吐蕃呢?

最后就算汉朝和唐朝真的征服了青藏高原也必然会很快退出来,因为汉朝和唐朝要想统治游牧地区成本实在太大了无法长期维持,连几次被征服的蒙古高原它们都很快退了出来,何况是海拔更高更贫瘠的青藏高原呢?
高海拔的青藏高原


执斧传播开天名


你怎么不说征服拜占庭,法兰克?一样吹吹大点好。太谦虚了


总督薊遼巡撫天津万世德


中原的封建王朝是农业社会,吐蕃和匈奴的土地对帝国来说没什么用,没必要消耗国力去征服。国力强盛时只有被骚扰侵犯时才去报复,顺道赶远点,打残,让几年无法恢复,只要你不骚扰我,我就封你为王,封你为节度使…。国力虚弱时采取和亲。


Dstroyer2011


很简单啊,自然环境制约着一切。

现代科技如此发达,交通如此畅通的情况下,一个长期生活在平原地区的人猛然进入高原依然要经过很长时间的适应。一支军队同样如此。

汉唐在鼎盛时期的确可以组织军队进入青藏地区,但是战争是讲究成本的,花费大半国力去征服一个落后贫困的部落国家,能得到什么呢?

所谓的吐蕃又能给汉唐这些朝代带来什么好处呢?没好处谁去干呢?


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