笑傲江湖原著中,東方不敗和風清揚誰更強?

Goodboy82862206


實際上,在《笑傲江湖》中東方不敗沒有和風清揚有任何交集,更談不上交手,我們對二者的武功只能採取對比的方式,來推斷二者的武功誰高誰低。

風清揚的武功是華山派劍宗高手,但風清揚的武功卻是來自獨孤九劍。東方不敗的武功來自《葵花寶典》。都是武功中最高深的、兩種武功有一個最大的共同點。就是快,所謂天下武功唯快不破。《葵花寶典》武功特點是,“欲練神功,引刀自宮。”,否則會“慾火如焚,登時走火入魔。精髓就是一個字:快。一旦使出快如魅影。隨風而動。獨孤九劍的特點只攻不守,無招勝有招。在於快速發現對手的破綻而出手。

在全書的高潮中,令狐沖與任我行等等四大高手聯手會鬥東方不敗。但東方不敗毫不畏懼,幾乎是旗鼓相當。可以說,如果單打獨鬥沒有一個是東方不敗的對手。回頭再看令狐沖在梅莊地牢裡與任我行比武。令狐沖大戰被困西湖底的任我行。幾乎和任我行打成平手。就此金庸先生有一段評論:“獨孤九劍”是敵強愈強,敵人如武功不高,“獨孤九劍”的精要處也就用不上。但令狐沖和東方不敗的會戰似乎並沒有發揮出來。以此類比,東方不敗應該完勝風清揚。

獨孤九劍需要的境界很高,在於關鍵在於料敵機先。也就是一個快字。但獨孤九劍卻未必快於葵花寶典,在令狐和東方不敗的會戰中。令狐沖能衝預先料到了對方來勢,率先出劍。而東方不敗卻能快到先用繡花針傷到令狐沖,而且這是在任我行等人的幫助下才取得了再回身擋這一劍。這樣的速度已經是快如閃電了,就算風清揚使出獨孤九劍也未必比令狐沖高出多少,其實令狐沖已經看出看不出東方不敗招式裡的破綻,但由於速度不如東方不敗,,一轉眼東方不敗已經在用下個招式了,所以無法破解。這就說明就獨孤九劍本身技能而言不如 葵花寶典。東方不敗不僅內功很深,招數極巧迅速,屬於書中第一等的高手,但這樣的高手以一敵四,而且還是令狐沖任我行這樣的高手、但風清揚卻未必能夠抵住四大高手。

綜合對比之下,東方不敗應該遠勝風清揚。

我是清水空流,歷史的守望者。期待你的關注和點評。


清水空流


應是風清揚更勝一籌。由於風清揚並沒有出手記錄,因此我們只能通過二人的武功間接分析。

風清揚的絕技,乃是獨孤九劍,這是金庸小說中獨一無二的一種劍法,其理念非常先進,即尋找對手招數中的破綻,料敵機先,無招勝有招。

任何精妙的招式都有破綻,只要找到破綻,便能破招。用書中的話說,“獨孤九劍,敵強愈強”。相較於其他人只會固守招式,獨孤九劍無異於武學的一次革新。

東方不敗的武功,則是葵花寶典,主要是通過突破人體的速度極限,達到令人防不勝防的目的。練了葵花寶典後,身形如鬼似魅,令人難以抵擋,所謂“唯快不破”。

可見,葵花寶典是通過自宮的方式將傳統武學的速度發揮到極致,因此東方不敗能以一己之力對戰四大高手還不落下風。但是再怎麼提升,葵花寶典仍屬於傳統武學之列,與理念創新的獨孤九劍無法同日而語。葵花寶典已至極限,而獨孤九劍卻有無數種可能。

例如,火槍發明後很長一段時間內,其威力都不可以與傳統的弓弩相提並論,但是大家都知道日後在戰場上大放異彩的是火槍,而弓弩則被火槍取代了。


令狐沖與嶽不群交手的結果可以說明獨孤九劍勝於葵花寶典。

葵花寶典(辟邪劍法)用身法之快隱藏了招式的破綻,因此總有破綻也難以被對手抓住,書中說 :

那日在黑木崖上與東方不敗相鬥,東方不敗只握一枚繡花針,可是身如電閃,快得無與倫比,雖然身法與招數之中仍有破綻,但這破綻瞬息即逝,待得見到破綻,破綻已然不知去向。

令狐沖遇到嶽不群,初時因為對手太快而抓不住破綻,鬥得久了,令狐沖終於找到了葵花寶典(辟邪劍法)中最大的破綻:

然而劍招中雖無破綻,劍法中的破綻卻終於給我找到了。這破綻便是劍招不免重複。

正是因為嶽不群劍招重複,導致令狐沖可以預測他的劍招,因此料敵機先,戰勝了嶽不群。

令狐沖練獨孤九劍一年多,嶽不群練辟邪劍法幾個月,令狐沖可以戰勝嶽不群。


風清揚精研獨孤九劍幾十年,在任我行被囚禁之前便已達到了“劍術通神”的境地,東方不敗練葵花寶典不足十年,孰強孰弱一目瞭然。


我是夢露居士,歡迎關注我,為你解讀金庸武俠。


夢露居士


自然是風清揚的武藝要高過一籌。簡單說三點證據:

一、名師之後。

風清揚本是華山劍派傳人,後來機緣巧合學得了獨孤九劍。獨孤求敗與東方不敗相比,毫無疑問,是獨孤求敗更強。

獨孤求拜早在第二個階段就已經天下無敵,欲求一敗而不得。那個時候,他便堪比東方不敗。獨孤求敗晚年則已經到達手中無劍,超凡入聖的地步。這種境界,便是掃地僧也大大不如。金庸大師也曾在採訪中認可,獨孤求敗是他所寫小說中第一高手。因此,獨孤求敗在巔峰時期創立的劍法也就十分高明,堪稱完美。

風清揚修習完整版獨孤九劍多年,已經深得劍道奧妙。基本達到了劍術的巔峰,再往下追求,就是武道的最高境界了。而東方不敗修煉的,乃是一本殘缺的《葵花寶典》,並且,因為是殘缺版,所以便有破綻,致使東方不敗始終不能臻於化境。

因此,他與任我行、令狐沖等人相鬥,令狐沖看不出東方不敗破綻,並不等於風清揚看不出。一旦看出破綻,風清揚便能一招敗之。

二,江湖地位崇高。

風清揚是令狐沖的師叔祖輩,早在許多年前就已經成名。當時的許多江湖高手都沒有聽說過風清揚,但是,少林派掌門方證大師,無黨派掌門沖虛真人卻久聞其名,並且以前輩之禮代之。

而像任我行,也相當厲害,堪稱武學大宗師,可是,在方證大師眼中,也不過是與自己同級別的人物而已。東方不敗的武藝更加厲害,但在方證大師、沖虛道人看來,也只是忌憚,還沒有達到讓其敬佩,仰望的地步。

三、作者設定。

一直到《笑傲江湖》的結尾,風清揚都始終是神龍見首不見尾,一副世外高人模樣。在其言談之時,不但是對於任我行等輩不屑一顧,便是整個武林也不放在眼中。他對於當下的武林紛爭,已經了無興趣。

換言之,他基本達到了師父獨孤求敗所追求的第二個境界,即重劍無鋒境界。放眼天下已無對手。

當然,因為他極少在江湖出現,也沒有與東方不敗,任我行等人正面交手,活躍時期又有早晚之別,因此,爭議肯定會有。

如果讓風清揚去頂替任我行、令狐沖去黑木崖大戰東方不敗,多半還是會敗。畢竟風清揚那時年紀已經在九十歲左右,年紀太大,精力不濟了。


葉之秋


風清揚和東方不敗在《笑傲》中並未直接對話,但通過令狐沖、方證大師、任我行等人也能窺個究竟。

第十回中,風清揚首次露面,他點出自己生平僅遇到三位旗鼓相當的敵手。
令狐沖道:“要是敵人也沒招式呢?”
風清揚道:“那麼他也是一等一的高手了,兩人打到如何便如何,說不定是你高些,說不定是他高些。”嘆了口氣,說道:“當今之世,這等高手是難找到得很了,只要能僥倖遇上一兩位,那也是你畢生的運氣,我一生之中,也只遇上過三位。”
風清揚說道自己生平只遇到三位高手,結合任我行在二十七回中的言論,他生平佩服三個半人,第一個便是東方不敗,其餘分別是方證大師、風清揚以及只算半個的沖虛道長,左冷禪這個大師在任我行不佩服的人中排首位。
《笑傲》裡所有的高手都從任我行的口中道出:
  1. 神教教主東方不敗,任我行自認武功謀略難無敵手,沒成想著了東方的道,被關在西湖底十二年。
  2. 少林主持方證大師,精通易經筋,內功外功已臻化境。
  3. 華山劍宗大師風清揚,劍術通神。

少林比武就能看出這幾個人的道行:

少林比武第一場,方證大師的千手如來掌加上易經筋對於吸功大法的壓制,任我行已經趨於劣勢,最後靠著偷襲餘滄海利用方證大師的慈悲心取勝;
第二場左冷禪利用計謀,使用寒冰真氣封住任我行天池穴僥倖取勝,吸星大法和寒冰真氣,以及兩人謀略,著實不相上下。
第三場令狐沖不戰而勝沖虛道長,武當山下令狐沖破了沖虛的劍法。
加上風清揚說自己平生只遇到三位旗鼓相當的對手,方證曾說道風清揚和少林淵源頗深,自然兩位是舊相識,方證和風清揚應該旗鼓相當。
因此在武功上,方證大師=風清揚>左冷禪=任我行>令狐沖>沖虛道長。
但嶽不群曾說道劍宗和氣宗的區別,各練十年,劍宗佔上風;各練二十年,難分上下;二十年之後,氣宗的武功才漸漸超過劍宗。
風清揚屬於劍宗,內功修為自然難以比得上方證大師,靠著華山派的三流內功心法紫霞功,終難成氣候,風清揚靠的還是對於獨孤九劍的理解立於江湖。
十二年前未曾修煉葵花寶典的東方不敗已經得到任我行如此高的評價,十二年後,練就寶典的東方不敗功力自然不可同日而語。
三十一回,任我行、令狐沖和向問天三大高手聯手出戰竟抵不過東方不敗一人,再加上上官雲之後,四人圍攻東方不敗,未碰到一點衣衫,四人都受了他的針刺。
此時的令狐沖除了獨孤九劍中的最後一式破氣式未曾修煉之外,其餘破箭式等八式都已熟練,尚不能尚東方不敗分毫。
任我行哈哈大笑,道:“你這大號,可得改一改吧?”
東方不敗搖頭道:“那也不用改。東方不敗既然落敗,也不會活在這世上。”
按照這兩人的對話,東方不敗生涯只輸了一次,也就是因為任盈盈刺傷楊蓮亭使他分神,才使得四人圍攻才能取勝,而且按照獨孤求敗相似名號的道理,東方不敗也曾是當時武功第一人。
任我行微一猶豫,說道:“不錯,你武功比我高,我很佩服。”
東方不敗道:“令狐沖,你劍法極高,但如單打獨鬥,也打不過我。”
令狐沖道:“正是。其實我們便四人聯手,也打你不過,只不過你顧著那姓楊的,這才分心受傷。閣下武功極高,不愧是天下第一 ,在下十分欽佩。”
令狐沖奉東方不敗是天下第一,他師從風清揚,見過任我行和方證大師鬥,自然知道這些人的能力,他說是天下第一那便是天下第一。

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我認為東方不敗明顯更強。當然,對比的是兩人的巔峰狀態。由於兩人沒有交手過,所以主要依據有兩方面,一是以任我行為參照,二是根據兩人武功進行分析。

先說任我行。任我行在少林寺說過自己佩服三個半人,其中東方不敗列為第一、方證列為第二,風清揚列第三,沖虛道長佩服半個。不過這不是東方不敗強過風清揚的依據,因為任我行將東方不敗列第一的理由是他的心計勝過自己,能奪走自己的教主之位。這段主要看任我行的形容。他對方證大師的形容是“內功之高已臻化境”,對風清揚的形容是“風老先生劍術比我高明得多,非老夫所及”。對沖虛的評價是“你的太極劍法雖高,未必勝得過老夫”。風清揚強過任我行的是劍術,沖虛劍法未見得勝過任我行,方證是內力擅長。由於這裡比較的是任我行被囚禁西湖底之前的狀態,那時候任我行的吸星大法還未大成,所以那時候任我行內力未達到最強,十二年後重出江湖時吸星大法已大成,這時再跟方證交手,結果如何?任我行掌力被方證大師壓制,吸星大法吸不到他的內力,眼見必敗之時,急中生智,佯攻餘滄海,方證追攻任我行後腦,任我行卻突然撤掌抓住方證胸口膻中穴,再一點制服方證,這段戰鬥可見,方證雖在武功上勝過任我行,卻未達到碾壓的態勢,甚至任我行可以靠計謀反敗為勝。方證與風清揚同列為任我行佩服的三個人中的兩個,當時的實力差距應該不大。而十二年後,以內力見長的方證內力境界應該更高,而風清揚擅長劍法,劍術卻是依靠速度,十二年後,風清揚已是風燭殘年,速度上自認已不及田伯光,劍法上已很難精進多少了,可見,風清揚也不能碾壓任我行。

再看十二年後的東方不敗,“四人圍攻東方不敗,未能碰到他一點衣衫,而四人都受了他的針刺。”面對任我行、令狐沖、向問天三大高手再加上官雲,把四個都刺傷了,上官雲還刺瞎了。而且令狐沖、向問天都是胸口喉頭中針,再正一點重一點都要沒命。最後如果不是因為任盈盈攻楊蓮亭讓東方不敗分心,中了兩劍,想必都可以殺光他們。原文這麼寫:

他本來說話聲音極尖,此刻卻變得低沉起來,又道:“倘若單打獨鬥,你是不能打敗我的。”

任我行微一猶豫,說道:“不錯,你武功比我高,我很是佩服。”東方不敗道:“令狐沖,你劍法極高,但若單打獨鬥,也打不過我。”令狐沖道:“正是。其實我們便是四人聯手,也打你不過,只不過你顧著那姓楊的,這才分心受傷。閣下武功極高,不愧稱得‘天下第一’四字,在下十分欽佩。”


這裡已經很明白了,東方不敗碾壓任我行,以一敵四尚且能勝。風清揚勢必做不到這一點。


然後來分析一下東方不敗和風清揚的武功不同。風清揚是劍宗傳人,勢必武功重招數而輕內力。獨孤九劍固然厲害,但如果沒有內力支撐會怎麼樣?令狐沖就是個好例子,被劍宗圍攻時累趴了,和向問天一起打正派人士時累趴了,西湖底被任我行吼暈了。後期倒是厲害了,打敗了會辟邪劍法的嶽不群。但他是怎麼贏的?書裡說的很清楚,一來練習獨孤九劍已久,二來依靠吸星大法內力渾厚,足夠支撐到嶽不群露出破綻。而嶽不群練習辟邪劍法時間短,做不到活學活用,速度上及不上東方不敗,而且招式使完了重複再來一遍,讓令狐沖發現了破綻。

再看看東方不敗,葵花寶典和辟邪劍法有聯繫,但其實二者是不同的。東方不敗練的葵花寶典是招式和內力兼重的。華山劍宗氣宗當年就是由於看了葵花寶典不同部分導致對氣劍孰輕孰重的分歧。而後來魔教十長老把兩邊的葵花寶典殘卷都搶走合二為一。因此劍招內力都重。書中也寫了“

三人兵刃上都是貫注了內力,風聲大作。東方不敗卻不發出半點聲息。”這說明什麼,不是說明東方不敗沒有內力,出招再怎麼樣都會有聲音,毫無聲息說明內力強到一定境界收放自如,不用發出無謂的聲音。

辟邪劍法呢?雖然也是渡遠禪師聽了嶽肅蔡子峰的殘卷合成的,但從嶽不群和林平之都是速成的來看,內力並不強,顯然更重招數。

由以上分析,東方不敗勢必強過風清揚。


伊耆角木


呵呵,其實這個問題很簡單。一句話:無招勝有招。什麼辟邪劍法和葵花寶典都是有招的,只有獨孤九劍才能做到這句話。所以大家不必爭論不休了,金庸老先生早就有定論了!


不會游泳的魚18


獨孤九劍招式繁多, 而且飄忽不定,雖為劍式,卻有破刀,破劍,破針等等"九劍"。《獨孤九劍》為劍魔獨孤求敗所創,以無招勝有招,據《神鵰》記載,獨孤前輩四十歲之後不滯於物,草木竹石均可為劍。自此精進,漸入無劍勝有劍之境。人劍合一,殺盡仇寇奸人,敗盡英雄豪傑,打遍天下無敵手。生平欲求一對手讓自己回守一招而不可得,最後埋劍空谷,煢煢了此一生。


再看《葵花寶典》。

前朝皇宮中一位宦官偶然所著武功秘籍,原藏於莆田少林寺。華山派弟子嶽肅、蔡子峰偷看後憑記憶錄成寶典殘本。因為對寶典理解不同,華山派分裂為劍宗和氣宗。渡元禪師從嶽蔡二人處得悉寶典經文,憑自己所悟,創立辟邪劍法,改名為林遠圖,威震江湖。後日月神教十長老攻華山搶走寶典殘本,東方不敗據此練成寶典武功。寶典雖強,卻仍有形有式,可被"九劍"破解。

綜上,筆者認為風清揚更強,歡迎留言討論。


老王侃武俠


這個得看風清揚是否學會了全部的獨孤九劍。獨孤九劍是劍魔獨孤求敗所創立的武學。在百問金庸中,金庸親口說過《獨孤九劍》比《葵花寶典》厲害一些。

在《笑傲江湖》裡,獨孤九劍是天下武功的樊籠,原著裡風清揚說過,真正的獨孤九劍大成之後,化有招為無招,是無招勝有招,正是《神鵰俠侶》所提到的獨孤求敗的最高境界。

《笑傲江湖》傳劍這一章,風清揚曾經對令狐沖說過,獨孤九劍前八劍在於一個悟字,唯獨最後一招破氣式需要二十年苦練方有所成。

老版《笑傲江湖》中魔教十大長老皆是被風清揚所殺,要知道魔教十大長老是高於五嶽劍派掌門的存在,還被風清揚輕鬆幹掉,那個時候風清揚還沒學過獨孤九劍,幾十年後,獨孤九劍大成,武功估計超凡入聖,不管江湖事了。

所以我個人比較傾向風清揚武功高於東方不敗的


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讓我用令狐沖的一句話作答吧!這句話是在令狐四人組幹掉東方不敗之後,魔教眾人吹捧任我行說東方不敗武功低微完全不能與他相提並論時,令狐沖自己心裡的意見,令狐沖的原話大概是“我們剛才四個打他一個,個個死裡逃生。若說東方不敗武功低微,只怕世上再無一個武功高強之人”。

令狐沖說這話時,他已經跟風清揚學過九劍了,見識過風清揚的功夫,那時的他武功低微,但也沒有特別驚訝。但武功大進到一流高手的他遇到東方不敗時,才發現東方不敗的武功根本就超出他的認知,事實上四人連東方不敗的身法都看不清,更可怕的是東方不敗沒有短板,身法快到匪夷所思超出認知,內力同樣如此(一根繡花針盪開令狐沖灌滿真氣的一劍,令狐沖根本無法想像),此外暗器(射瞎任我行一隻眼)、準頭(令狐沖醒悟到恆山掌門不可能是東方不敗所殺時,想到若是東方出手,繡花針絕不可能扎不準心臟)、領悟力全是最頂級的。

事實上東方不敗對笑傲江湖中的第一流高手有秒殺能力,這一點比天龍中掃地僧甚至還強(當然只是相對對比,天龍高手明顯強過笑傲江湖高手一大截)。

吹捧風清揚的,只要想想華山劍氣之爭期間,如果劍宗風清揚真的那麼牛X,就像左冷禪在嵩山派那種讓所有師兄弟佩服其武功與做人,從而感到氣宗再怎麼練也比不上劍宗,那還哪有什麼劍氣之爭?

說白了,只靠嵩山派功夫就達到頂級高手境界的左冷禪,天賦不知道要比學了獨孤九劍才略勝一籌的風清揚高多少!風清揚要是隻靠華山功夫,最多也就是向問天、黃鐘公那樣的準頂級高手的水平。


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這個問題沒有那麼複雜,咱們來分析一下,風清揚擅長獨孤九劍,東方不敗擅長葵花寶典。獨孤九劍厲害在哪裡?厲害在這套劍法可以看出別人招式中的破綻,然後破之。葵花寶典厲害在哪,厲害在招式非常快,以快打慢。令狐沖跟東方不敗交手的時候,也能看出葵花寶典中的破綻,但東方不敗速度太快,破綻轉瞬即逝,根本來不及破。當年風清揚教令狐沖獨孤九劍時確實說過令狐沖需要練二十年方能與當世高手一教高下,但這裡的當世高手頂多說的是任我行左冷禪方證這種級別的,東方不敗是高手中的高手!而且風清揚也說了之所以需要連這麼久,不是因為別的,是因為有些破綻比較隱蔽,沒有實戰經驗不容易發現,比如 令狐沖對沖虛道長時就沒有發現沖虛道長最後那一招裡的破綻,最後行險才取勝的,還有就是令狐沖不擅長掌法,破掌式需要好好練一練。但是再來看葵花寶典,這個武功破綻沒那麼難發現,難在即使你發現了也破不了,再想想令狐沖正當壯年,而且與東方不敗交手時已經把許多高手的內力化為己有,風清揚為劍宗,內力估計不會比當時的令狐沖強,而且年紀也大了,換句話說,風清揚反應速度不會比當時的令狐沖更快,所以,風清揚肯定也能發現葵花寶典的破綻,但是也根本破不了東方不敗的快。





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