如何看待“当时潘金莲不开窗的话,中国将是第一大国”这句话?

八卦小能手KK


这句话试图用次要矛盾来掩盖主要矛盾。中国封建社会的没落不是事件造成的,是结构造成的。这里的蝴蝶效应需要的是一个小事件改变结构。这几乎不太可能。比如说潘金莲如果不开窗她可能不会遇到西门庆,但是压迫她的力量还在,她可能会遇到东门庆。


没有宋朝就不会有靖康之耻吗?不受辱的方式是变强,变强的方式是解放思想,发展生产力。想要没有靖康之耻,除非取代宋朝的那个朝代开始解放人性,百家争鸣,发展科技,提高商业的地位发展市场经济。让封建社会不断没落,逐渐建立新的社会制度。但是这些不是靠某个开明的君主一朝一夕能够做到的。


所以封建社会结构不改变,中国就不可能变成第一大国。这句话在一开始就说错了,应该这样开头:如果没有封建压迫,潘金莲就不会嫁给武大郎,西门庆也不会是一方恶霸,武松也不会被逼上梁山......


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霍老爷


这个梗是这样的:

如果潘金莲没有开窗户,就不会打到西门庆。没有打到西门庆,两人就不会勾搭成奸。没有勾搭成奸,就不会杀死武大郎。没有杀死武大郎,武松就不会暴走杀人。武松不暴走杀人,就不会上梁山。武松没有上梁山,就不会擒方腊。武松没有擒方腊,方腊就能推翻宋朝。方腊推翻宋朝,就不会有靖康之耻。没有靖康之耻,金兵就不会入关。金兵不入关,就不会有元、明、清。没有满清,就不会有清朝的闭关锁国。没有闭关锁国,中国现在将是世界第一强国。

看来潘金莲真是祸国殃民,贻害千古啊。


但是,这只是一个段子,而且就算以段子的标准看,也存在着诸多逻辑问题。比如:

潘金莲没有打到西门庆,两人就不会勾搭成奸吗?

并非如此吧?西门庆跟潘金莲对门的王婆关系好,经常到她店里吃茶,迟早有一天会见到潘金莲。潘金莲水性杨花不甘寂寞,西门庆风流成性拈花惹草,两人总有一天会干柴烈火的。

就算两人没有勾搭成奸,武松就不会上梁山吗?

《水浒传》第一回就说清楚了,洪太尉误走妖魔,一百单八将全是魔星转世,应劫而生,注定要在水泊梁山大聚义。就算潘金莲没有杀武大郎,武松也会因为其他原因而上梁山的。

武松没上梁山,就不会擒方腊吗?

编这个段子的人肯定没仔细看《水浒传》,书中擒方腊的人可是鲁智深啊。看来不能怪潘金莲开窗,要怪郑屠强占了金翠莲。

鲁智深没擒方腊,方腊就能推翻宋朝吗?

当时的方腊已是强弩之末,光杆司令一个。就算鲁智深没擒住方腊,他也如瓮中之鳖,在劫难逃。看来不能怪郑屠,要怪洪太尉误走妖魔,才有了梁山好汉征方腊。

梁山没征方腊,方腊就能推翻宋朝吗?

当时的宋朝尚是一片繁华景象,并不像明末那样流民遍地。方腊起义,对于宋朝来说只是癣疥之疾,难以动摇根本。就算没有梁山征方腊,方腊也会自取灭亡。宋江正是看到了这一点,才急吼吼地要求招安,因为他知道梁山无法跟朝廷争天下。

如果没有元、明、清,中国就不会闭关锁国吗?

中国是一个农业性的大国,一向有重农抑商的传统。而且中华文化讲究华夷之辨,将异族一律视为野蛮的夷狄,不可能平等交流。因此就算没有满清,中国也多半会闭关锁国,再次遭遇列强侵略,签订一系列不平等条约。


因此,中国没有成为世界第一的强国,这事儿真的不能怪小潘。



梦露居士


当时啊,确实有这么个梗,估计是哪路神仙看到蝴蝶效应的理论,编了这么一段惊天动地的段子出来。这里潘金莲有话要说了:这个锅我想背,可是真的背不起来啊。背了这锅,潘金莲再也不用被人唾骂奸夫淫妇了,而是一个担负国家命运的奇女子,可惜可惜,无论怎么说怎么圆,潘金莲都背不起这个锅。

讨论这一段梗,我觉得应该先做一个假设,就是假设《水浒传》里的故事不是小说,而是真正的历史,在这个大前提下,讨论这个才有意义。

首先简单说一下这个梗,就是潘金莲不开窗,就不会遇到西门庆,武松就不用逼上梁山,电视里方腊是武松捉的,武松上不了梁山,方腊就会夺取大宋江山,就不会有靖康耻,也不会有后面一系列事情,凭借宋朝发达的经济文化一直发展下去,就会成为头号强国。

看看这个趋势假设,如果这一段真的是历史并且按照这个轨迹发展的话,潘金莲没有开窗户,可是她依然不是一个耐得住寂寞的主啊,因为她老公实在与她不搭,而她是专爱偷汉。因为刚刚搬到新的地方,一切还没熟悉,周围的人还没有完全知道又丑又矮的大郎有个如花似玉的媳妇。等过个几月,武松也忙自己的事情,潘金莲的名声早晚会传开,那西门庆最好的又是这一口,所以他俩勾搭一块几乎是铁板钉钉的事,只不过有个时间早晚的问题。所以武松杀嫂的情节迟早还会出现,后面的情节还是按照水浒的来。

那如果再做一个假设,就是情节完全按照那个梗来,比如说潘金莲一开窗,掉下个东西把西门庆直接砸死了,那潘金莲可就倒大霉了。就算不判个死刑,抓大牢是必须的,于是她再也没有时间精力去勾搭男人,武松就好好当他的都头挺好的。然后一直延续着宋朝的经济文化发展,那会出现梗中所说的情况吗,我看也未必。

首先西方国家长期处在中世纪黑暗时代,到了文艺复兴时期,就一下子解放了思想,不单单是文艺领域,在科学领域,复兴与进步也是日新月异的变化,比如哥白尼、布鲁诺、笛卡尔、牛顿等等,这些天才人物带来了科学思想,特别是牛顿,简直有着拨开云雾见天日的奇功。随后西方的科学技术日益先进,等到工业革命之后,那生产力是突飞猛进,思想风潮也是远远超越了古老的东方。

而我国古代呢,与其说是科技发达不如说是技术发达,因为科举考试从来都不考与科学沾边的题目,所以一般研究技术的都是匠人,是没有社会地位,也没有太多金钱的,这样的一批人,历来被那些饱读诗书考中进士的人所轻视。所以管他谁统治,都不可能在中国古代形成对系统研究科学的重视,顶多被认为是奇淫巧技罢了,没有先进科学理论支持,就不会有真正的高科技技术,生产力也不会有质的飞跃。这样下去,面对那些已经进行工业革命的西方国家,是万万抵挡不住的。所以啊,即使潘金莲不开窗,一切按照那个梗来,最后想成为头号强国,依旧是很难,这种大事,潘金莲绝对担待不起啊。



一览众河小


假如潘金莲不开窗户,就不会遇到西门庆;
不遇到西门庆,她就不会出轨;
不出轨,武松就不会被逼上梁山;   
武松不上梁山,方腊就不会被擒;
方腊不被擒,他就可以取得大宋江山;   
没有了大宋王朝,这样就不会有靖康耻,
金兵入关,也就不会有大清朝,   
就不会闭关锁国,
不会有鸦片战争和八国联军侵华。   
如此,
中国将是世界上唯一的超级大国,
其他诸侯都是浮云!   
小潘啊,
闲着没事你开什么窗户!

这个段子几年前就有了,按照这个说法,假如潘金莲不开窗户,我国将是世界上第一大国,即如果潘金莲不开窗户,那么我国就是世界上第一大国(其实,我国现在也是大国,但离复兴大业还差些。路漫漫其修远兮,吾将上下而求索,理想尚未实现,同志仍需努力)。

也就是说,

潘金莲不开窗户⇒我国将是第一大国,

但在这个关系下,

我国将是第一大国⇏潘金莲不开窗户,

所以,潘金莲不开窗户是我国将是第一大国的充分不必要条件,不必要就是说她开不开窗户与我国能否成为第一大国几乎是没有半毛钱关系的。



由此可知,抛开这个段子的逻辑不谈,单单说这个结论也是不成立的,我国是不是大国和一个身份低微的女子有什么关系。

大家不要当真,段子嘛,就是博君一笑的,一笑置之就行了。


一抒己见


中国网民的娱乐精神令人叹为观止,跟“潘金莲开窗”这个梗类似,李云龙发起的“平安格勒战役”也曾被提升到了一个崭新的高度。

“潘金莲开窗”这个梗的大意是:

假如当初潘金莲不开窗,棍子就打不到西门庆,潘金莲会与武大郎厮守终生,官员序列的武松也不会有逼上梁山的可能,方腊就不会被武松所擒,进而继续拿下北宋,继而就没有了后来的靖康耻,没有金兵入侵,没有大清建立,没有闭关锁国,没有军阀混战,中国就会早早成为当今世界响当当的一霸。

从西门庆开始的蝴蝶效应还可以有很多,希望西门大官人能够多承载一些历史厚重,假如当初潘金莲不开窗,他没有遭遇潘金莲,不去沉湎女色,专心从事有西门庆特色的官商结合的商业活动,他未来一定会成长为一名工商界翘楚。

西门庆当年开的五个店铺分别是生药铺、解当铺、缎子铺、绒线铺、绸绒铺,像后三个都是依赖运河便利,长此以往,西门庆势必涉足上游运输环节和下游的成衣制造环节,成为航运业和制造业巨头。

解当铺从当初投资的二千两银子发展到后来的两万两,更是反映出西门庆卓越的金融理财能力,西门庆数次对外放高利贷,月利五分,假以时日,依据运河交通之便利和西门庆结交官府的手段,西门庆定能创造一个金融连锁机构,其实也就是后世的银行。

明朝本来已有资本主义的大好萌芽,在西门庆的努力带动下,势必会发展成为资本主义经济的全面开花,制造业、航运业、现代金融行业乃至其他相关行业都会顺势崛起,这一切,可惜都毁在潘金莲愚蠢的开窗行为上。

还有一位仁兄的分析也很精辟,潘金莲开窗掉棍砸到西门庆脑袋上,本来是老天特意安排聪明的西门庆提前牛顿六百多年发现万有引力定律的,可惜西门庆买椟还珠,捡了潘金莲这个芝麻,却丢了中华民族提前进入高速发展窗口期这个西瓜。

无论从哪一点来说,潘金莲都是中华民族的罪人。


历来现实


其实这只是一个段子。其内容如下,

  1. 假如潘金莲不开窗户, 就不会遇见西门庆;
  2. 不遇西门, 就不会出轨;
  3. 不出轨武松就不会逼上梁山。
  4. 武松不上梁山,方腊就不会被擒;
  5. 方腊不被擒, 就可灭大宋江山;
  6. 没有了大宋江山, 就不会有靖康之耻;
  7. 金兵就不会入关, 就不会有大清朝;
  8. 没有大清朝, 中国就不会闭关锁国、 不会有鸦片战争和八国联军入侵。
  9. 那么,中国,将是世界上唯一的超级大国。

这是一个典型的用「滑坡论证」弄的一个段子。其实就是在多种可能性中选择一种可能性,并把这种可能性当成现实性。

  1. 潘金莲不开窗户,只能说潘金莲不会通过窗户遇见西门庆。却并不能保证潘金莲一定不会遇见西门庆。潘金莲会不会出门,会不会到王婆那里喝茶?这些都是遇见西门庆的可能。

  2. 潘金莲不遇见西门庆,只能得出结论说潘金莲不会和西门庆勾搭在一起,却无法保证潘金莲不会出轨。事实上,就算没有西门庆,潘金莲也还是会出轨的。(详见这个问题下我的回答:「如果沒有西门庆的出现,潘金莲会和武大郎相守一生吗?」https://www.wukong.com/question/6548771795091063048/)

  3. 潘金莲不出轨,只能说武松不会杀西门庆。但却并不能保证武松不会被逼上梁山。武松杀西门庆之前,就已经因为犯了案躲在柴进那一年多,且观武松鸳鸯楼、蜈蚣岭之行径,则谁能保证武松不杀西门庆,就不会被逼上梁山了呢?

  4. 这条说明弄这段子的人连《水浒》原著都没看过,《水浒》小说中擒方腊的人是鲁智深。即使顺着他说。武松不上梁山,方腊就不会被擒么?这就相当于你买了个包子,说如果我不吃这个包子,就没人吃了。很显然,即使你没买这包子,这包子还是有人吃。

  5. 方腊不被擒,就可灭大宋江山。一共就两种可能,要么方腊成功,要么方腊失败。问题是你以何种理由排除了另一种可能性呢?方腊怎么就必然会成功呢?

  6. 方腊得了江山,和大宋所面临的境况实际上是一样的。又何以断定方腊就一定会胜过大金呢?

  7. 这一条还直接断裂掉了。显然是把金朝和后金混在一起了,就直接跳到大清了。中间还隔了元和明几百年呢。

  8. 政治经济制度不改变,没有大清,有谁都是一样,该来的总会来。


上述这一串论证,每一步都有困难,全部是用「可能性」联结在一起的。而「可能性」是无限的。也就是说这种通过「可能性」联结的论证,可以从任何一个前提推出任何一个结果,毕竟都是「有可能」的嘛,这样的论证就是没有任何意义。当然,这也是很多人会犯的一个错误。

这个段子应该是仿照一个流传很广的欧洲民谣而造的:

丢了一个钉子,坏了一个蹄铁
坏了一个蹄铁,折了一匹战马
折了一匹战马,伤了一位骑士
伤了一位骑士,输了一场战斗
输了一场战斗,亡了一个帝国。

这如果用来强调「细节」的重要性,是可以的。但如用与实际论证,则为典型的「滑坡论证」。现实是不会如此这般的发生的,因为这些论证每一步的实现,都需要一定的 条件,而在「滑坡论证」的无限推演中,由于过分强调某一细节或因素,其他必要条件是被忽略的。


与之类似的还有一个「如果丘处机不路过牛家村」的论证。


孙虚白


这个就是一段子,谁要当真谁就输了。


如果潘金莲没有开窗户,就不会打到西门庆。没有打到西门庆,两人就不会勾搭成奸。没有勾搭成奸,就不会杀死武大郎。没有杀死武大郎,武松就不会暴走杀人。武松不暴走杀人,就不会上梁山。武松没有上梁山,就不会擒方腊。武松没有擒方腊,方腊就能推翻宋朝。方腊推翻宋朝,就不会有靖康之耻。没有靖康之耻,金兵就不会入关。金兵不入关,就不会有元、明、清。没有满清,就不会有清朝的闭关锁国。没有闭关锁国,中国现在将是世界第一强国。


潘金莲的事情是小说里杜撰出来的,而中国变成了什么样的国家是实实在在发生的事。假设一个根本没发生过的事没有发生,试图推断历史的轨迹是否会改变,这可以说是相当的意淫了。

比如说,假设比尔盖兹当年创业的时候用微软股份向我借了钱,而我又一直没卖出那些股份,那我今天是不是就是世界首富了?

这个段子不必当真,但是有人逻辑思维的能力却让人堪忧。问题的关键,是有人根本不明白什么是必要条件:只有A事件发生了,B事件才会发生,那A就是B的必要条件,这时候才可以说没有A,就没有B。

我们来看一下这个段子,假设小说里潘金莲和西大官人的事都是真事,二人勾搭起始于潘金莲推开窗子,但这是西门庆认识潘金莲的唯一方式吗?很显然不是,每日寻花问柳的大官人,有N种办法都可以勾搭上潘金莲,比如某日两人都被王婆拉到了一个群里。所以,潘金莲开窗并不是二人勾搭的必要条件。

(图片来源:新版《水浒传》“潘金莲”开窗照)

今天说这个段子,是因为想到有人也在使用类似的错误逻辑思维来看待癌症的治疗。比如说,有患者使用了化疗之后还是去世了,有人便做出这样的评论:如果没有化疗,这个患者就不会那么早去世。

对于这个患者,化疗有没有起到治疗效果是一个不确定的事情,但是,化疗绝对不是患者死亡的唯一原因,甚至根本都不是导致死亡的原因。我们知道,癌症患者如果不治疗,病情进展后也会死亡,所以“化疗”根本不是患者死亡的必要条件。

没有潘金莲,中国的历史轨迹不会改变,但是少一些没有逻辑思维的人,中国离第一大国可以近一点。


一节生姜


假如潘金莲不开窗户, 就不会遇见西门庆;不遇西门, 就不会出轨;不出轨武松就不会逼上梁山。武松不上梁山, 方腊就不会被擒;方腊不被擒, 就可灭大宋江山;没有了大宋江山, 就不会有靖康耻;金兵就不会入关, 就不会有大清朝;没有大清朝, 中国就不会闭关锁国、 不会有鸦片战争和八国联军入侵。那么, 中国, 将是世界上唯一的超级大国! 美国等其他诸侯神马的都TM是浮云!唉! 金莲呀, 没事你TM开什么窗户啊~~

说实话,这段话的内容浓缩的历史事件挺多,不过这是没有道理的说法。作者无非想通过一件小事,来说明可能引起大的事件。

小事的发生不可预见后面的大事情的发生,两者没有必然的联系。这就好比说崇祯皇帝你没事裁员干嘛?

李自成原来是政府“邮政”人员,崇祯为了节约经费,裁掉了李自成,李自成没饭吃了,饭碗丢了,迫于无奈造反了,崇祯最后上吊了。

假如按照上面逻辑来推。崇祯干嘛裁员呢?

崇祯裁员,李自成造反,如果没有李自成造反,清朝不会进关,清朝不进关,就没有清朝的建立,也就没有以后的八国联军进北京,没有了火烧圆明园,也就没有了……。

综上所述,潘金莲开窗这个问题,涉及到以后的事件没有内外联系,纯属无稽之谈。(还有许多版本呢!)



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秉烛读春秋


属于蝴蝶效应,这自然是个玩笑话,不过英国有因为马掌而丢失国家的国王,而春秋时期也有将军因为没请马夫吃羊肉而打败仗的事情。魔鬼藏于细节中。《三国演义》中董承密谋诛曹败在一个通奸的下人手里。奥巴马在酒宴上,轻佻的拿特朗普开涮,结果刺激到他,导致他参加总统竞选,如今,凡是奥巴马的政策特朗普全部推翻,连伊核协议也不放过。


1成亮1


最早见到这段话的时候,确实被这脑洞惊到了,猛的一看还挺有道理的,但是细细想来,就会发现里面漏洞百出,而且历史从来都不是一件小事情就能改变的。

原话如下:

假如潘金莲不开窗户, 就不会遇见西门庆;不遇西门, 就不会出轨;不出轨武松就不会逼上梁山。武松不上梁山, 方腊就不会被擒;方腊不被擒, 就可灭大宋江山;没有了大宋江山, 就不会有靖康之耻;金兵就不会入关, 就不会有大清朝;没有大清朝, 中国就不会闭关锁国、 不会有鸦片战争和八国联军入侵。那么, 中国, 将是世界上唯一的超级大国! 美国等其他诸侯神马的都TM是浮云!唉! 金莲呀, 没事你TM开什么窗户啊~~

首先还是挑刺儿,先看看不符合逻辑的地方在哪吧。

一、潘金莲就算是遇不到西门庆,也会出轨,因为本质里就是风骚的女人,再加上旁边还有个拉活的王婆。

二、武松不上梁山,方腊也会被擒,因为方腊是鲁智深擒的,不管关武松的事。

三、方腊不被擒,也灭不了大宋梁山。

四、即便方腊夺得了江山,大宋没了,靖康之耻还是会发生,因为金国才不管中原是姓赵还是姓方。



五、金兵入不入关,好像和大清朝没什么关系,中间差了四五百年。

六、明朝的时候就已经闭关锁国了。

七、英国那时候是日不落帝国,可以说是地球霸主。

八、就算是不闭关锁国,中国也不一定会是超级霸主,真正制约中国发展的,是小农经济以及政治体制的落后。


好了,茬找完了,是不是发现这段话漏洞百出?其实这也就是当个娱乐罢了,因为历史的进程,不是一件事情就能改变的。

很多人都认为,历史上发生的一些事情,改变了不少人的命运,其实并非如此,那些事情大多数都是导火线,起不到决定作用,最多把时间提前了一点,但是大体的趋势还是如此。

就好像我们平时在说,当年我要是把那次作业写了,老师就不会打我。老师不打我,我就不会对老师产生怨恨。不会恨老师,上课就会认真听讲。上课认真听讲,学习成绩就会蹭蹭的上去。学习成绩上去之后,就能考上北大清华。考上北大清华之后,就能当上科学家……

这个还好点,起码没上面那么扯,上面有很多错误的论点,这个在逻辑上还是说得通的。


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