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良渚對於中國上古史的研究有著特別的意義，因此也挑戰了傳統對於東（中華）、西方（愛琴）文明差異的一些成見。但這裡的一些說法值得澄清，在這個過程中，我們也能更好地認識良渚在世界文明史中的突出意義。

1. 文明史多久是個很難講的事情。河姆渡、仰韶文化都是6、7000年以前的文化，也有人講中華文明7000年的——照這個思路還可以往上推。所以上古學者很注重其中概念的差異，具體來講良渚代表了具有國家組織的複雜社會，這在中國至少有5000年的歷史。根據澎湃的翻譯稿，科林·倫福儒的原話是這樣的：

直到20年前，考古學家或者說傳統的知識範圍，都認為中國的國家社會起始於二里頭文化或者早商文化這一階段。而現在，如果放在世界的框架上來看，良渚把中國國家社會的起源推到了跟埃及美索不達米亞和印度文明同樣的程度，幾乎是同時的。

（Renfrew and Liu, 2018的英文原文大致相仿）

之前，即使以夏商周斷代工程，夏的上限大概在公元前2070年。二里頭文明的上限，大致相仿。這樣一來，即使是堯舜禹的時代，對應也就在前2500年至前2000年之間——一些考古學者認為，大禹治理的洪水爆發於前1920年左右（Wu et al. 2016）。過去的認識是，在這個時候，國家組織、高度分層的社會，才在中國形成。

公元前21世紀，也就是4000年以前，對我們來說是非常久遠了。但在世界古代史中其實是比較晚近的。這個時候，胡夫金字塔已經矗立了四五百年了。所以，一些人會認為，東亞的一些社會組織形式，是和馬車、玉器等技術一起，經由中亞傳入的。良渚的上限在前3000年，這告訴我們，當埃及人在造金字塔的時候，複雜社會其實在世界許多地方同時發展。

2. 並不是說“良渚來標誌了中華5000年文明”。科林·倫福儒的原話是這樣的：

需要強調的是中國的其他地方，也發現了公元前3000紀到公元前2000多年的類似於國家社會的文化和遺存，但是良渚絕對是所有考古工作裡做得最好的之一。

這是說良渚不是一個孤立的文化。至少長江流域就有不少這樣的文化。

（圖片來自 Li et al, 2007: Y chromosomes of prehistoric people along the Yangtze River——上古長江流域族群的Y染色體特徵）

3. 順便說一下，上圖也很有趣。

它討論的不是良渚等文明的社會組織、禮儀文化，而是人的基因構成。結果顯示，沿海的文化和內陸的文化，基因上有明顯的差異。也就是說，在前4000至前1500年的時候，內陸的人跟內陸的人通婚生孩子比較多，沿海的人自己和自己生孩子。作者還提出假設，認為這些沿海的人後來還坐船去了海上，遷徙到臺灣、東南亞等許多地區，成為了很多當地民族的祖先。

這一觀點進一步挑戰了一些固有的認識。比如以前書上會說，大河文明和海洋文明有著根本的不同，前者發展農業，注重中央集權；後者注重商業，更加註重對等合作。現在，許多考古學者發現，愛琴文明中也需要治水；而良渚這樣基於水稻的所謂農耕文明，也依託大海和海上遷徙。

在野武將

我不會像這些大咖們會發圖片，擺證據，我只是談談我的想法。

首先我想說的是文字，西方國家以前總在攻擊中國說是中國的歷史是從周代開始，主要就是指沒有之前的文字，直到我們發現了甲骨文。那麼甲骨文之前呢？我認為我們也是有文字的。任何一種文字都不是憑空出現，而是有傳承的。我們都知道，史書上記載，黃帝命倉頡造字，雖然現在無法考證是否屬實，但是在商代的歷史記述中並沒有提到甲骨文是由誰來創建的，也就是說甲骨文是從前代或是更早期的文字中傳承下來的，那麼倉頡造字即使是個傳說也會從側面佐證我們的文字必然出現在商代以前的更早期。而且我去過西安的半坡遺址，看到很多在陶器上的畫符都基本和甲骨文一脈相承，而且在二里頭文化的考古現場也發現了很多系統的刻畫符號，專家們正在破譯，相信用不了多久，一定會證明這就是更早期的文字。

我們可以看到良渚文化的水利工程讓人震驚，那麼它所耗費的人力和施工的難度會比金字塔小嗎？埃及最大的胡夫金字塔可不是在良渚文明同時代建立的，也是在埃及王朝發展到一定程度才建立的。為什麼西方人會攻擊我們沒有大型建築呢？我個人認為是跟我們的建築方式有關。中國人直到近代以前還是以夯土加木製為主，幾千年來早已腐朽不存。但是從目前考察出來的基址仍然足以鑑證當年的宏偉。而其他一些國家都是採取石制建築，自然保存的要更好一些。至於為什麼有些神廟上的文字歷經幾千年，都沒有風化的痕跡，那就仁者見仁智者見智了。

第三，我要說說政權的組織形式。西方國家汙衊中國之前不叫國家，而只是部落。那麼什麼是部落？部落不就是相同種族的人採取一定的組織方式生活在一起，共同發展共同抵禦侵略的一個很多人的集合體嗎？難道埃及王朝他們就不是部落？而我們國家歷史上很多少數民族建立的政權他們不也是部落集群，難道他們也不能稱為國家？

在我看來，中國甚至有存在年代更早的國家和朝代。從各地的考古遺蹟來看，發掘的文物樣式基本類似，文物用途基本一致。因此就有可能說明這些遺址要麼是各個獨立的小國，要麼就是推選一個共主的諸侯國。史書上記載，大禹治水後在塗山大會諸侯，而葬於會稽山。這兩處地方離目前發現的良渚文化並不遠，大禹為什麼會如此選擇會議地址和葬身之所呢？我們是否可以大膽假設，在大禹的這個時期，天下的共主是良渚文明周邊的城邦，前來開會的部落是各個諸侯國，而在中國早期歷史發展的過程中共主或是首都是在不斷變化的呢？

第四，我想說一下科技。西方人總拿著青銅器等等一些金屬製品作為文明的起點甚至是斷代的依據。這個標準是否適合中國人呢？我們可以體會一下，作為我們的古代傳統，什麼才是佔我們主導地位的呢？那就是陶瓷，準確的說應該早期是陶，後期才出現了瓷。有沒有這種可能，就是我們的祖先最早都是使用陶器，甚至是創造了一種陶器文化。在後來隨著和西方的通商，發現了青銅器和其他金屬器皿，覺得這些東西有別於民間的陶器，更能彰顯宮廷的身份，而被用作御苑使用，後來又逐漸發現這些東西也適合於日常勞作和武器裝備，而不斷地深入民間呢？因此，我認為西方是用金屬器皿來做為斷代依據，如果我們用陶器文化來做為斷代依據呢？估計西方還沒有我們早吧？不要忘了，當年中國的瓷器和絲綢也是受到西方國家的頂禮膜拜的。

另外，隨著考古工作的不斷深入，很多之前認為不是中國首創的事物也在不斷被推翻。比如越王勾踐劍是最早的金屬除鏽技術，秦始皇兵馬俑裡出現的記憶金屬，甚至是全世界普遍認為的水稻是在3000多年前由印度人培育的記載，也被河姆渡文化7000年前地層內的人工培育水稻所打破。因此，西方人甚至是國內某些人所鼓吹的中華文明是由西方傳來的，這樣的說法必將會被打破。

我不是考古學的研究者，這只是我個人的一些看法，歡迎大家批評指正！我只是希望，做為一名中國人，雖然不能盲目自大，但也絕不能對自己的國家，對自己的文化妄自菲薄。我們要有自己的文化自信，這才是我們中華民族屹立幾千年的精神支柱！

我想我是海74707701

良渚文化成功申遺，在中國及世界形成了一股良渚文化小熱潮，對於推廣中華文化是有很大的推動作用的。

對於題主的問題，我覺大可不必在意老外的看法，因為自民國“五四”新文化運動之後，中國學者可謂一路向西，在意西方太久了，以至於不瞭解，也不想了解中國自身的歷史文化，現在是時候醒醒，回頭多多瞭解自己，多多研究自己，要形成自己的體系與標準。

這涉及到如幾下個問題：

1、\t文明源頭之爭

世界的文明起源在哪，東方還是西方，這是文明源頭之爭，即文明話語權之爭，考古的最大依據當然是出土的文物和文獻資料記載，中國人老實，不會對這兩項造假，也不需要造假，資料都是實實在在的，西方也出土文物的事實，但研讀的標準確在西方，中國考古一步一隨的跟著，做得再好，西方總是會說不，中國出土陶刻文字，他就說是符號，不是文字，中國出土最早萬年前的稻穀，他可以說是印度傳來的，連人種都是從西邊過來的，甚至用基因圖譜的方式，來證明全世界99%的人來源於一個人的基因（亞當）。

中華是唯一未斷流的文明，也是唯一能從事實上破解西方文明起源理論的，因而中國的文明史常常被西方有意無意的忽視，地位還不如小日本

2、\t話語權之爭

以現在中國的國際地位，在中國恢復歷史第一大國的路上，中國考古界文化界，是時候建立自己的標準，領袖說過：你打你的，我打我的。考古界文化界要象一帶一路計劃一樣，開闢自己的一帶一路。

3、\t利益之爭

中國考古界，不敢想也不敢做，存在太多私心及太多的利益，就拿二里頭的許宏來說吧，他把二里頭文化定為中國的起點，以二里頭為起點，之前就不是中國，之後才是中國，他不就成了中國之鼻家祖？大家說說是不是私心、利益在作怪？

考古工作，有時象科研一樣，是沒有盡頭的，隨著科技手段、考古工具的進步及地理環境的變化，只會有更多的遺蹟出現，中華文化的起源時間，只會一步步向前推移。從第一個文字造出，到成熟體系的甲骨文形成，至少也要有幾千年，乃到上萬年，證據都在地底下，這需要一代代考古人的努力發現。

篇幅有限，也不必說太多

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漢字谷主

改革開放成功日，良渚文化天下知！

良渚遺址於1936年發現於現浙江省杭州市餘杭區良渚街道，按國際命名慣例，即命名為良渚遺址。

良渚遺址距今約5300-4000年左右，但因其沒有典型代表文明的文字，一直不被世界考古學界所承認。但最近的一次世界考古論壇中，有兩位前綴極長的世界學術大咖詳細的闡述了良渚文化在古代文明史中的地位，甚至說良渚文明是可以和埃及文明，美索不達米亞文明相媲美。

也就是這兩位大咖的言論挑動了我國部分人的神經，他們兩個僅僅只是誇了我們兩句，我們也就聽一聽就可以了，實在沒必要在這個問題上過於糾結。

從小我們都聽過一句話:弱國無外交。無數歷史事實證明一個貧窮落後的國家即使你的文化如何源遠流長，也是不被承認的。在如今這個快速發展的社會，我們唯有不斷的強大自己，才能有與世界平等對話的機會。

因此，寫到這裡，我覺得我不能再往下寫了，我的時間應該用在更加值得去花費的地方，就聊到這裡吧。

G香蕉電競

這當然是好事情。

這涉及到一個文明標準的問題。文明是一個西方學術術語，從誕生開始就存在爭議。文明是人類社會的物質與精神發展到一定階段的文化，什麼樣階段的文化才叫文明呢？美國人類學家摩爾根認為，文明社會始於“標音字母的使用和文獻記載的出現”，恩格斯肯定了這一說法並進一步認為“國家是文明社會的概括”。也有人主張三要素（文字、青銅器、城市）或者四要素（三要素加禮儀建築）。

不難發現，不管是以上哪種標準，最強調的標準就是文字。而如果我們將這些觀點套用到中國，則不得不說從商朝才進入文明社會，因為出土文字最早就是商朝甲骨文。那麼這對於我們似乎是非常不公平的。因為甲骨文已經是成熟文字，而從大汶口象形符號到甲骨文之間構成文字演變的缺環，其中應該就有缺失部分。另外，即使沒有文字，我們的青銅器、城市、禮儀建築也都有一定規模，像二里頭就被稱為“最早的中國”。

所以，外國專家能夠說我們良渚文化進入了文明時代，這對於我們來說當然是一件好事情，良渚文化距今五千年左右，可以證實上下五千年歷史的說法了。但我們仍然需要注意一個問題，就是良渚文化並不是中華文化的主流。也就是說，二里頭—二里崗—殷墟—周這支代表中華文明的文化，其前身還是中原的仰韶—龍山文化一系，而不是南方的良渚文化。當然我們必須承認，良渚文化確實對二里頭文化有影響。

林屋公子

1、要有文化自信

2、民族的才是世界的

在大街上隨便拉住一個人問中國有多長的歷史，估計百分之九十九的人都會說：中華上下五千年文明史。

但是西方人並不這麼認為，西方歷史學家認為中國可考的文明史只有3500-3700年左右，為什麼呢？

公認為20世紀前期最有成就的史前考古學家戈登·柴爾德曾經總結過文明的十條特徵：

（1）城市（即規模和密度大大增加的村落）；
（2）勞動的全時專業化；
（3）剩餘物管理向“首都”的社會性集中；
（4）剩餘物的不平等分配和“統治階級”的出現；
（5）國家組織建立在居留而不是親屬關係上；
（6）奢侈品和必需品的長途貿易的發展；
（7）巨型建築物；
（8）標準化的自然主義的藝術風格；
（9）文字；
（10）數學和科學。

按照這個觀點，中國歷史要從商晚期開始算起，因為夏朝、商早期都沒有發現文字。

之前中國在世界上沒有話語權，西方歷史學家說如何評判文明就如何評判文明，在這種規則之上，我國發起了著名的夏商周斷代工程，企圖用西方科學論證的方式讓西方承認我國的歷史。結果是工程最後被叫停，因為什麼呢？大家想想吧。

西方說夏朝沒有文字記錄就不算文明，那二里頭夏朝遺址難道就真的不存在嗎？大禹治水、堯舜禹禪讓、炎黃二帝都不存在了嗎？

西方著名的史詩《荷馬史詩》中被當做歷史的神話故事又有幾個可以考證呢？

近幾年來，中國國力大增，相應的在國際上話語權也大大增加，許多人都在想我們中國的文明是否必須要按照西方的文明區分辦法來斷代呢？西方人不承認，我們難道也要否認老祖宗嗎？

好消息是2017年12月8日至11日，在上海舉辦的第三屆世界考古論壇上許多世界級考古學家開始承認良渚文化的地位了。

世界著名考古學家、英國科學院院士、劍橋大學教授科林·倫福儒勳爵指出，良渚遺址處在和埃及文明、美索不達米亞文明相同的時間點上。
“良渚遺址的發現重新書寫了中國甚至世界史前史，它提供了早期人類聚集方式和國家形態的研究證明。”美國伊利諾伊大學教授Lisa J.Lucero在會上說。

這也說明我們做好自己的，別人自然會上杆子的巴結你！做不好自己，你在上杆子巴結別人也沒用！

希望大家共同努力，良渚文化才到那啊，我們還有9000年出土骨笛的賈湖遺址呢。

我是頭條號以史為鑑，埋沒的歷史真相、誤解的歷史人物、不為外人所知的關係......我來為您講述，歡迎關注。

以史為鑑

中華文明為什麼總想著西方報道了，西方承認了，有意思嗎，自己的祖宗為什麼總想著要讓別人承認，自己心裡沒數嗎？

一點青山小

良渚文化，不是良渚文明，只是全中國境內眾多史前人類活動遺址之一，論年代久遠、內容豐富、史學價值等，都不是最出眾的，裴李崗文化距今有8000年，仰韶文化距今7000-5000年，龍山文化距今5000-4000年！

良渚的玉器打磨的再好，那也是石器時代，即使不是四大文明古國，現今地球上幾乎所有的國家，在人類早期的石器時代，也都誕生了以打磨石器為生產特徵的史前文化，如果僅憑這一點就可以把中國文明史上溯五千年，那地球上所有的國家誰敢說自己不是文明古國？

沒有文字的文化，沒有史書記載的文化，只能說是史前的人類活動遺址，而史前文明，浙江可上溯至8000年，中原可上溯至一萬年以上，真正有史記載的歷史是從夏代開始的，真正的有價值的古都是河南安陽的殷墟，甲骨文和青銅器，這才是文明的開始。

倫福儒在接受《東方早報·藝術評論》的專訪時，是這樣評價的：

“.....如果人們過於依賴文字的話，那麼對中國研究只能始於商代，那你可能會錯過至少一半的故事。

而我認為，通常人們認為中國的文明略晚於美索不達米亞和埃及，這兩個文明的起源大約在公元前3000年，這不假，而中國的文明僅僅在公元前17世紀的商代才開始，這種說法僅僅以文字作為衡量，在我看來是大大低估了中國新石器時代晚期的豐富性。我敢打個小賭，不到十年內，人們就會開始在新石器時代的範疇內討論中國起源，因為我見到了非常成熟的考古項目，其中出土的精美物件很大程度反映了當時社會的複雜程度和階級制度，也許有的研究人員已經意識到了這一點，但他們過於謙虛不敢直言“這就是中國文明的起源”。

藝術評論：所以您對文明的定義是可以不包含文字的？

倫福儒：你問得很對，這就是一個關於文明的定義問題。通常來說定義文明有三個標準，一是等級分層的社會，二是城市，第三就是文字。當然這之中還有很多別的問題可以討論，我曾經專門寫過關於這個問題的文章，我認為有時候三者有其二就足以定義一個文明瞭。比如說瑪雅文明不具備城市這一要素，他們有明顯的階級分化，有文字，但是沒有城市，可瑪雅當之無愧是世界輝煌的古文明。”

王巍在國務院新聞發佈會上說“良渚是古國文明”，為什麼不直接說是文明。加上“古國”兩字就體現出漢字的高深莫測，將來探源工程最終結論到底是不是文明，反正左右都說的通。

逸禪文化

2017年世界考古論壇在上海召開，來自世界各地的考古專家雲集申城，交流經驗，展示考古成果，在中國享有盛名的考古大家科林·倫福儒先生也應邀參加。但是這屆考古大會，最讓我關注的地方，並不是來了多少大咖，有多少最新考古發現，而是中國方面將這些來自世界各地的考古大家帶到良渚，舉辦了參加“第三屆世界考古論壇·良渚古城水管理系統國際學術研討會”。

這次會議最重要的成果是：世界考古界認為，以良渚古城為核心的良渚遺址實證了中華五千多年文明史。考古界的國際權威在這樣大規模的國際會議上，第一次明確以良渚來標誌中華5000多年文明。

世界著名考古專家倫福儒先生，也高度盛讚良渚，稱它是處在和埃及文明、美索不達米亞文明相同的時間點上。同時也證明中國文明不僅起源於黃河，也起源於長江。“良渚文化的玉琮及其上的神徽，直接可以視為良渚國家的標誌符號。

在剛上學的時候，老師就告訴我們，中國有上下五千年的文明史，是世界上歷史最為悠久的國家之一，我們一直引以為豪。但是隨著獲取的知識越來越來，我們會逐漸發現，在世界上，西方國家一直不承認我們五千多年的發展史，而只承認從甲骨文出現以後的文明史，因為在他們判斷中，一個地方出現文明，是要符合一定的標準，中國符合這樣的標準的文明距今只有3500多年。

這些標準有各種各樣的說法，有的說：城市的出現，文字的出現，可以製作金屬；有的是城邦或國家的出現，文字出現，有紀念性的建築遺蹟等等。

反正有一條是確定的，就是文字的出現，這一條也恰恰是把中國古代文明攔腰折斷的罪魁禍首。這也直接導致，夏朝不被承認，商早期也不能做中華文明的起源。

但是這次考古大會，世界考古大家一致認同良渚文明，明確以良渚文明來標誌中華文明，確實讓人感到吃驚，本人認為以下幾方面因素，促成世界考古界有這樣的共識。

1、中國綜合國力不斷增強，在世界上的話語權越來越重，在考古界也有一定的話語權，世界學者開始重視中國聲音；

2、文明判斷標準的多元化，以前文明判斷的標準，都是以西方學者的觀點為主，中國作為世界上重要的文明發源地之一，卻沒有發言權和標準，似乎不太合理，而且文明發展也不是一個模子印出來的，都有著其獨特性；

3、中國學者積極融入世界，以前我們更多的都是閉門造車，和世界考古界交流甚少，世界也對中國文明瞭解的不多，主動走出去和請進來，讓世界認識中國文明，瞭解中國文明也非常的重要，只有親眼見識到，才能知道良渚文明的震撼。

4、良渚遺址本身已經具備了文明的雛形。

5、大會在中國召開，國外學者友人怎麼說也要給中國面子，況且良渚今年還要代表中國申請世界文化遺產，做個順水人情。

不知道大家對這次世界考古論壇，送個中國的一個大禮，還有什麼看法？

愛玩的想公子

你好，這個來得有點突然，容我先抽根菸冷靜一下。話說西方人一百年以來，明明知道中國有八千年前的查海文化，卻死活只承認中國商代，以前的夏代都不認可，一下子承認夏代以前的良渚文化，讓人有點跟不上節奏。按照西方人的標準，不是要有文字、青銅器才肯承認的嗎？原來這個“科學”標準也是可以隨便改動的呀。
&良渚文化神人獸面紋

還有個叫安特生的，發現了距今7000年的仰韶文化，最後經過他“科學”的考證，終於得出轟動世界的結論：華夏文明是從西方經中亞傳播過來的。並且因此受到西方考古界的一致認可，並且一舉成名，賺的盆滿缽滿，並讓歐洲人的人類起源於歐洲說變得更加有說服力。
&差點讓華夏文明改姓的安特生

不管是達爾文的人類起源非洲說，還是西方學著支持的歐洲起源說，其實說白了就是為了文化征服。如果不是我們考古工作者找到了確切證據證明華夏文明起源於本土，可能現在西方人就會傲嬌的宣稱他們才是世界文明的締造者，這個東方的文明古國只是他們的一個分支了。

歐洲人一直引以為豪的希臘早期文明如今還存在於荷馬的兩部神話傳說《奧德賽》和《伊利亞特》裡，裡面都是經不起推敲的傳說。這跟我們的遠古傳說一樣一樣的，只不過是我們把傳說當成神話，而西方人把神話當成了歷史，還拍成電影。甚至有人為了證明神話的存在，找到了了一座廢墟，硬是說成是特洛伊城。如此種種，歐洲“考古學家”弄出來的“西方文明”還少嗎？

對於華夏文明的起源，他們卻抱著“科學嚴謹”的態度，不承認中國五千年的歷史，無非就是要滅掉一個民族的文化自信，閹割中國的悠久歷史，讓中國人對自己的歷史失去認同感，從而分化這個民族。

西方人的算盤打得很好，可是如今中國人不吃他們這一套，不但沒有不認同自己的文化，反而民族自信心更強烈了。要看他們這麼多年布的局沒用了，於是乾脆大方的承認中國有五千年的歷史，好抱中國的大腿。但是他們忘了，中國不管是有五千年前的良渚文化，還有六千年前就有使用青銅器的齊家文化、馬家窯文化，甚至還有六千年前就能把玉器玩到出神入化的紅山文化。紅山文化能製作出比較成熟的玉器，說明它不是孤立的，至少在紅山文化之前應該還有生產力相對成熟的文化。

中華文明五千年只是中國人以前還不知道自己有八千年前的玉器製作文明，才很謙虛的說自己的歷史只有五千年。所以，中國人現在要說自己的文明是八千年，西方的“學者”們，你們自己看著辦吧。
&舊石器時期的原始人佩戴的動物牙齒做的珠子，那時候中國人的先祖就掌握了鑽孔技術。

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