阿里P7员工疑因租自如甲醛房得白血病身故,要查实他的病和房子有关难吗?如果落实自如应承担什么责任?

纸菊花


这个家庭的遭遇很令人同情,祝愿逝者的家人和孩子能顺利度过难关。

在讨论“他的病和房子是否有关”的问题时,我们先来确定这个事件中的几点事实:

1、 这位先生在入住前没有白血病,这有入职阿里的体检表作为证据。

2、 这位先生因为白血病而去世,这有医院报告作为证据。

3、 他所租住的房子甲醛超标,目前这是她妻子提供的检测结果。如果这个检测结果是她委托有资质的结构检测的,那么检测报告有效;如果只是她自己所做的检测,那么在法庭上可能无效,她需要尽快拿到有效的检测报告。这里,我们暂且认为房子甲醛超标是事实。

4、 长时间暴露于甲醛含量高的空气中,会增加白血病和死亡的风险。这有许多公开发表的文献以及国际权威机构对甲醛致癌性的分类作为证据。

基于以上四点,在逻辑上并不能证明他的病和房子有关。要想获得更“石锤”的证据也基本上没有办法。但是,这四点毕竟说明房子可能是他得病的“可能原因”。如果自如不能找出其他更明确的可能性,那么就可以“合理推论”为房子是原因。

自如能够找出的“更可能原因”比如“在上次体检之后,这位先生接触了其他更大的白血病致病因素”,或者“上次的体检并不能检出是否患白血病,而它此前接触了其他白血病的高风险因素”等等。或者,自如证明死者妻子的检测结果无效,而他们能够提供权威的检测结果证明房内甲醛并不超标。

在我国的司法体系中,很少有类似的判例可以参考,所以不好推测这个案子将会如何。国外有许多类似的案例,如果采取他们的判例,那么:除非自如能够找出上面所说的“其他更可能原因”,否则他们将要承担这位先生得白血病和死亡的全部责任,并且要面临大量的类似诉讼。

如果自如确实把大量甲醛超标的房子出租了,他们的管理漏洞将远远大于滴滴顺风车。

此事后续如何,让我们拭目以待。


松鼠云无心


你好!

看到这样的消息,作为医生每天都见到悲欢离合的事情,每个家庭都有不幸的风险!比如一个51岁女患者,平素身体非常健康,突发高热,治疗效果不好,转到大医院时已是肾功能衰竭了,病程一共7天左右,最终人财两空,其原因,至今医生和家人也不明白。



这位阿里员工家属想到了自如的出租房子安全的问题,甲醛超标,有导致白血病、癌症等的可能,但是不是唯一还不能定论,目前我国法律在这方面也不是非常到位,所以才导致这种法律问题难以定性,导致各行各业监督松懈,无法对甲醛健康危害作唯一定性,受害者往往是吃大亏。

因为我们生活中甲醛危害健康的泛滥到处可见

1,自如出租房可能甲醛超标非常多,包括我们平时住的房子均有可能超标,只是没有多少家庭请权威机构进行相关检测而已。而目前只发现这个员工出现这样,法律不讲概率事件,其他的人暂没有患者,所以,法律在这方面显得苍白无力,受害者希望还一个公道是非常难,难于上青天。即要查实患白血病死亡的他和甲醛超标的出租房子有关是非常难的!


2,我们生活中随处可能有甲醛危害我们的健康,除了新房装修的各种材料,家具等,还有日常生活中均有甲醛危害的风险,如:水产品的防腐和增加重量(鱿鱼、鸭肠等),商贩从而获利更多。白菜用甲醛保鲜。新餐具甲醛可能严重超标。在家放置的换季衣物会吸附大量的游离甲醛,用时可能对人造成伤害。

家里的地板在高温情况下释放甲醛几倍增加。床垫甲醛问题。有刺鼻气味的窗帘也可能含有危害健康的甲醛。小朋友用的香味文具也含有甲醛,对喜欢啃咬的小朋友不利。地摊上的手表表带。就连可爱华贵的手机套也会释放有毒物质甲醛。所以,白血病阿里员工更难找到自如公司的责任了。

3,还有一些特殊的人群,漆工,他们工作时只能戴上布手套,口罩,但工作多年也不会再干这样的工作,对身体也是一大严重的威胁!也许他们都没有找“自如”这样公司赔偿,更不会引起法律的重视和社会监督机构的重视。


总之,法律判这个患者与自如房子有关非常难,一旦有关,那自如等相关单位(还有社会各界、各行业)对甲醛的泛滥都有苦衷,赔偿可能是非常巨大而影响深远的。

我们在日常生活中,多观察,一定要注意环境污染(甲醛、苯)对健康的巨大危害,尽量避免少接触不健康的环境和不食用不健康的食品。


余千兰


根据中国现有的医学文献和法律判例,想在法律层面做实链家/自如的责任非常困难。这并不是自如第一次因为装修问题导致的人命官司,上一个判例中,法院认为受害者必须对甲醛超标与急性髓系白血病具有直接关系进行举证,然而原告提出的证据,并没有得到法庭和链家的认可。


在裁判文书网上搜索到,上一位因为患急性髓系白血病而死,并起诉链家的是一位孕妇,叫任亚男。她2015年6月确认怀孕,7月26日入住链家装修的房子,9月在房山医院检查出严重贫血,10月22日在友谊医院确诊白血病,11月25日引产6个月的胎儿,之后便缠绵病榻,治病花了上百万,并于2017年3月25日因病死亡。


而起诉链家的结果,一审、二审、再审都是败诉,链家只出于人道主义精神,补偿了任亚男和其夫刘志俭15万元。 为什么这么坑呢?就是因为法院认为受害者必须对甲醛超标与急性髓系白血病具有直接关系进行举证。


任亚男一方提交了如下证据:

  1. 提交2015年4月23日的体检健康证明。链家认为这项体检不包含白血病。
  2. 为证明甲醛是致癌物质,提交中国环境保护部网站《甲醛基本知识及对人体健康的影响》。链家认为此文章不属于有国家主管部门出具的有法律效力的证明文件
  3. 提交国家质量监督检验检疫总局网页截屏、国家卫生和计划生育委员会网站截图。链家认为此截屏无法律效力,无法证实真实性。
  4. 提交国家质量监督检验检疫总局网站《住宅空气调查》一文,链家认为属于新闻报道,不具有法律效力,无文章来源、作者。
  5. 为证明甲醛诱发白血病,提交世界卫生组织国际癌症研究机构第153号公报,链家认可其可靠性,但指出烹饪、烟草烟雾也含有甲醛,而任亚男从事餐饮行业,有可能吸入大量油烟,不能认定甲醛全部来自出租房
  6. 提交三份法院判例,证明甲醛诱发疾病的责任方应当承担赔偿责任。链家认为这三份判例并非来自裁判文书网,无法律效力。


链家还用前面住的房客没得病,论证任亚男得白血病、引产、死亡不是链家的责任。真的,看了这份判决文书,气得肝疼


到底白血病跟甲醛超标有没有关系?我查了十几份引用次数最高的中外文献,发现学界已经有了明确的意见:

1、中方通过实验认定认为甲醛超标将引发急性白血病细胞增殖,并推测甲醛对造血干/祖细胞都有影响。(《甲醛对白血病细胞增殖 、凋亡影响研究》中国职业医学,2011年6月)

2、外方通过对25000名甲醛产业工人和13000名甲醛使用者(葬礼)进行跟踪,得出结论:These findings provide evidence of increased myeloid leukemia risk with exposure to formaldehyde. 有充分证据证明暴露在甲醛环境中将增加患白血病的危险。(《Formaldehyde and Leukemia: An Updated Meta-Analysis and Evaluation of Bias》,伯克利大学,2010年9月)

3、等到了2018年,在《低浓度甲醛促进 K562 细胞增殖的分子机制探究》(环境科学学报2018年1月)文中,就已经通过实验明确确定「低浓度甲醛通过氧化应激诱导 Warburg 效应,导致肿瘤细胞增殖」。


这够不够证明呢?按照链家的逻辑,这些都不是官方主管机构发布的有法律效力的行政文件,仍然不能证明甲醛和急性髓系白血病的关系。所以,就算学界达成了一致意见,在法律上仍然告不赢链家。


注:急性髓系白血病(acute myeloid leukemia,AML)是一组起源于造血干细胞的恶性克隆性疾病,受累的白血病细胞出现增殖失控、分化成熟障碍、细胞凋亡受阻、骨髓正常造血功能受抑,临床常出现贫血、感染、出血及由白血病细胞浸润造成的肝、脾、淋巴结肿大等症状。


说白了就是细胞因为某些原因突变,然后大量复制,增殖失控,造血功能受到抑制,所以贫血、感染、出血……格列卫也救不了啊……


任易


自如先是因为囤积房屋哄抬租房价格,并涉嫌介入金融借贷市场而被有关部门约谈,近日又被爆出一房客租住甲醛超标的房屋而离世的消息。

正所谓一波未平一波又起,对于这一事件,自如方面给出了答复:

在法律上而言,房屋出租人对房屋承租人负有安保义务。

我国侵权责任法第六条规定:行为人因过错侵害他人民事权益,应当承担侵权责任。根据法律规定推定行为人有过错,行为人不能证明自己没有过错的,应当承担侵权责任。

房屋出租人将刚刚装修好的房屋即交付承租人租住,并未进行甲醛检测,根据侵权责任法的上述规定,是具有过错的,并侵害了承租人的生命健康权,因此应当承担以此而带来的侵权责任。

侵权责任的承担方式法律规定主要有以下几种:

(1)停止侵害;(2)排除妨碍;(3)消除危险;(4)返还财产;(5)恢复原状;(6)赔偿损失;(7)消除影响、恢复名誉。

对于这个案子而言,应当据此而赔偿损失。

房屋出租人对房屋承租人

负有安保义务主要是指房屋出租人对于其所出租的房屋及其配套设施必须确保无危及人身安全、生命健康、财产权益的潜在危害因素,对于上述因素存在的安全隐患具有相应的维修、更换保障义务。

关于此事件发生之后的举措方面

出现这样的事件对于企业而言属于危机公关调查、辟谣、道歉是应对此类事件的一般态度,但是还是需要企业拿出真正的行动来进行整改,并公开整改的结果,而不能像滴滴公司那样忙于应对舆论而未能拿出整改的结果。


北京冠领民商律师团队


因为做不到!甲醛持续释放时间长达3-15年,根本无法短时间根除。我们按最短3年计算,空个3年房子不出租,可能吗?


大建DAIKEN


LazyBears:自如或者说长租公寓最近闹得新闻有点大,感觉就像在和滴滴打擂台一样。

当初来深圳之前,我也一致在考虑租房的问题,看到有人在知乎等平台推荐自如,就上网去检索了一下。结果,十条平均里最少有八条是说公寓的问题,整理出来骇人听闻。后来我没有选择公寓,而是自己租房,购置全套家具。

虽然房子看起来没有那么光鲜亮丽,起码没有甲醛,更没有生命危险。如果你愿意考虑安全第一,我建议你选择自己租房,再去轻微改造。



自如等公寓的坑,可不仅仅是甲醛超标而已


自如宣传图中采用的简欧装修风格,无疑正中现在年轻人的心。房间看起来光鲜亮丽,在大城市里有一片属于自己的天地,是很难得的。

而事实上,住在自如的人大部分都是刚毕业不久的大学生,因为年纪再大些的人都知道,长租住公寓不好,不仅因为合租,还有更多坑在。

自如的管家服务已经被诟病许久,在网上搜一下就知道基本是“收取高昂的服务费,但许诺的服务统统不存在,除此之外甚至还骚扰租客(频繁带人看房、出入等等)”

其他的坑不说了,大家去各论坛了解一下都能看到。

当然,自己找房也有坑,甚至房东直租都有坑。



回到主题,如果落实责任,自如要如何承担?


落实责任,那么必然是将死亡原因与甲醛超标联系在一起。事实上国内早已有这样的先例:

2006年8月9日,福建福州市马尾区法院宣判了我国首例由于新房装修甲醛超标致人死亡案件。由于装饰公司和地板销售公司为马尾区市民林先生装修的新房甲醛严重超标,林先生的幼女在入住新房后患白血病不治身亡,法院一审判决,两家公司承担同等连带责任,共同赔偿原告人民币17万多元。这是国内首例由于新房甲醛污染死亡的案例。


2016年,有一名老太死亡才开业的南京江宁金鹰购物中心,而事发原因与事发时甲醛超标存在一定联系,最后法院判决该购物中心承担15%的赔偿责任,加上精神抚慰金7500元,合计赔偿原告6万余元。


从以上例子可以看出,甲醛超标导致人死亡,只要能够认定为死亡的直接原因,那么肇事方是需要赔偿的,但自如属于肇事方吗?不一定,他们可能有办法“逃责”,也就是将赔钱转移给第三人。


自如只要将屋内甲醛超标导致死亡的原因,推卸给“装修公司使用不合格原料”或者是“租客已经认可并了解该房屋属于首次出租”,那么至少可以减免掉一部分责任。事实上大家也都知道,大批量装修特别是工装时,装修公司在其中掺有水分是很常见的,那么装修公司必然要担责啊,怎么赔钱呢?很有可能是自如赔钱给租客,而装修公司再将钱拿给自如。

只要他们装修公司还想做这个大单,钱是必须掏的。


我也估计,最后的结果可能是这样:自如道歉,整改,赔钱,并加重首次出租的标识。但事后这个钱,到底是自如掏,还是转移至装修公司,那就难说了。

可能对于自如来说,这只是一次很轻微的公关事故,甚至连危机公关都算不上。毕竟,要租房的人还是多的,即使甲醛超标,比起无家可归来说,也依旧有人愿意入住。


按照我的说法,对于长租公寓或者二房东这个行业,国家应该出台相应的法规,强制要求此类刚装修的房屋就应该强制性的空置3-6个月以后才允许出租。


但没办法,资本总是逐利的。看自如怎么说。


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