女真的涅槃

接下来就是我们重点介绍的建立清朝的建州女真。建州女真主要是由满洲五部中的斡朵里及胡里改部两部为主形成的。据朝鲜《李朝实录》记载： “斡朵里乃大金支裔也”，清代皇室姓爱新觉罗就起源于斡朵里。斡朵里则是金代女真的后裔。胡里改部则是原居于黑龙江依兰的森林部落。因此，虽然建州女真的直系皇室渊源出于金代女真，但是主体部落并非完全起源于金代女真。

另外，尚有王甲部或作完颜部。明清两代的完颜部是金代完颜部的后裔，是绝对正宗的金朝完颜皇室苗裔，但并不是明朝女真的主体部分。

历史研习社

建立清朝的是满洲人！

如果清朝有女真人，那真的和金朝的女真人是一家。

可是建立清朝的是满洲人。

注意这个民族的名称就叫“满洲”，而不是说有个地方叫满洲！

一般认为“满洲”是明末女真人在实现统一后为自己重新选定的族名，这一名称1912年后被简称为“满族”。

改称满洲之事发生在天聪九年（1635）十月十三，满文史料《满文原档》和成书略晚的汉文史料《清太宗实录》对此都有记载。其满文本拉丁字转写如下：

musei gurun i gebu daci manju, hada, ula, yehe, hoifa kai. tere be ulhirakv niyalma juxen sembi. juxen serengge sibei coo mergen i hvncihin kai. tere muse de ai dalji. ereci julesi yaya niyalma muse gurun i da manju sere gebu be hvla. juxen seme hvlaha de weile.

成书稍晚的汉文本《清太宗实录》中则记称：“我国原有满洲、哈达、乌喇、辉发等名。向者无知之人，往往称为诸申。夫诸申之号乃席北超墨尔根之裔，实与我国无涉。我国建号满洲，统绪绵远，相传奕世。自今之后，一切人等，只称我满洲原名，不得仍前妄称。”

这里的“诸申”就是“女真”的另一个音译。

女真的历史：

1，远古史：女真是我国东北的古代民族名。与肃慎、挹娄、勿吉等有历史渊源关系。到五代时，契丹人称黑水靺鞨为女真，从此，女真这一名称代替了靺鞨。辽朝时又因避讳改写作女直。

2，被辽国征服：辽天显元年（公元926），太祖耶律阿保机消灭渤海，部分女真人随之南迁，编入辽籍，称为“熟女真”；留居故地的女真人，未入辽籍，称为“生女真”。

3，灭辽建金：公元1115年，女真族完颜部首领完颜阿骨打统一女真各部，举兵反辽，建立金国，定都会宁城。之后先灭辽国（1125年），后灭北宋（1127年），夺占了中原，都城随之不断南迁。女真政权入主中原，原来生活在黑龙江、松花江、图们江、长白山的生女真以及辽河流域的熟女真纷纷南下，抢占汉人的土地家园，在中原地区作威作福，享受花花世界，抛弃了原本居住的寒北渔猎生活。不论是生女真还是熟女真，没几个愿意留在故乡渔猎而不去中原享福的。

4，女真灭族：公元13世纪，蒙元兴起，不断攻金，金国只是不断南逃，却不曾想过要向北返回故乡东北。最终金国亡于蒙宋夹击。蒙古人和汉人对女真恨之入骨，尤其是蒙古人每攻下一座金国的城池，都要进行大规模屠杀，而对女真人的清洗杀戮尤其残暴，从北到南，凡女真人皆被汉人和蒙古人当作第一屠杀对象。几百万女真人被杀得只剩1％不到，只在“河南等地遗存数千户”，辽河流域和长白山南麓剩下少许，总共也绝不会超过十万人，很快或被蒙古各部吞并，或融入汉族。所以，到了元朝时期，女真作为一个民族已经灭绝了。

5，满族借名：建立金国女真人占领了中原，几乎全族南下，黑龙江、松花江、图们江、长白山北部一带则出现真空，来自更北的西伯利亚的通古斯地区（今俄罗斯贝加尔湖西北）不断有处于原始社会状态的氏族部落向东南迁移，融合当地未被女真吞并的靺鞨部落，逐渐填补了女真人南下后，东北地区留下的真空。值得一提的是，先后南下的通古斯人并非出自同一个种族，通古斯人是西伯利亚地区无数不同种族部落的统称，而且从更西面的地域还不断有各色部落进入西伯利亚，其中也有继续向东迁至原女真人所占据的东北地区的。融入女真人的通古斯人和后来融入建州“女真”的通古斯人血缘上是不搭界的。

新来的通古斯部落们举起了“女真”大旗。

努尔哈赤建立的满洲人（满族前身）是由满八旗、蒙八旗、汉八旗共二十四旗组成，其中满八旗不过半数左右而已。而满八旗本身的来源就非常杂乱，其来源包括明朝时期所谓的建州女真（辽宁东部、吉林东部、黑龙江东部南部、朝鲜东北部）、海西女真（吉林、黑龙江西部西北部）、野人（东海）女真（今俄罗斯太平洋沿岸），如上所述这三支冒用“女真”之名的部落，实非灭辽驱宋的女真。当初，女真人立国之时，仍然有许多靺鞨部落未被女真吞并，海西女真是通古斯人、蒙古人、靺鞨人混杂而成；野人女真是靺鞨人、通古斯人的混种；建州女真是通古斯人、靺鞨人、高丽人、汉人、以及少量真正的女真人混杂而成。

因此明末时的女真很复杂，满清的八旗虽然囊括了所有熟女真和大部分生女真，但是却也有很多生女真并被有被掠夺进满八旗，这些人大地生活在远东地区，甚至是严寒的西伯利亚地区——如通古斯人等，同时残留在东北地区的生女真也有，诸如鄂伦春、索伦、巴尔虎等部。

努尔哈赤部该是是通古斯人部族而非女真人部族，只是壮大后吞并了女真部族，而创造出满洲人。

此外，努尔哈赤祖上“猛哥帖木儿”是个蒙古名字，猛哥帖木儿是从朝鲜迁来东北的， 猛哥贴木儿被北方野人女真杀死！

6，分子生物学证据：

东亚各民族基因单倍群

C3类型，是通古斯人的血统类型，蒙古人，鲜卑人，柔然人，都是这类型。

O2b是扶余人（女真人），三分之一的日本人，三分之一高丽人的血统。

O3—细分型号M134，M117，则肯定是汉族的类型，历史上的华夏族，东夷族，西夏人，都是这个类型。

看了这染色体报告，才知道汉人是满人血统第一成分。占32%；

第二成分才是通古斯人23%，第三成分才是女真人才17%；

而蒙古族有主体血统第一成分C3，占50%，汉族有主体血统第一成分O3，占58%，快六成。

偏偏满洲没有少民的主体血统，其第一血统来源就是汉族O3。

把旗人划满族，导致无论满蒙汉军的，是八旗都划满族；这种人造民族的后果，就是导致满族人流的都是炎黄子孙的血统。一个假民族、人造民族，就是这么荒唐错误。

也证明了排除汉军旗人的O3血统外，满洲人的第一血统来源是通古斯人C3，而非女真人O2b。

科幻直通车冯志刚

当然不是了！

关于女真人的起源，《满洲源流》记载：乾隆皇帝曾经说过：金的先祖出自靺鞨部，也就是古肃慎之地。等到清朝肇兴的时候，“旧称满珠，所属曰珠申”，由于汉字相沿，慢慢地讹为“满洲”，其实就是古肃慎，也就是“珠申之转音。”这也就是说，乾隆承认女真人的祖先是肃慎人。

肃慎族名自南北朝以后消失。

虽然中原史书没有了肃慎族名的记载，但不是说肃慎族消失了。根据我国古代少数民族的共同特点，肃慎其实是一个大的族系，内部包含着不同的民族或部族。肃慎、以及日后的挹娄、勿吉都是这一族系中的成员。不同时期势力此消彼长，哪一部族势力最大，哪一部族的名称就成了整个族系的名称，或者哪一部族与中原政权联系了，中原政权就将该部之名看成是整个族系的名称。先秦时期肃慎部与中原保持联系，中原政权便以“肃慎”来称呼整个该族系。西汉时期挹娄部最为强大，广为人知，遂改称挹娄；南北朝时期勿吉部强大起来，并与中原政权建立了联系，“勿吉”自然就成了整个族系的代称。

同时，“靺鞨”之名初见于南北朝时期的北齐。《北齐书》卷七载：河清二年，室韦、库莫奚、靺鞨、契丹一并派遣使者前来朝贡。《隋书》则为靺鞨立传：说靺鞨在高丽之北，各部落都有酋长，不相总一。共有七部，分别是粟末、伯咄、安车骨、拂涅、号室、黑水、白山。而《新唐书·北狄传》可见泪咄、安居骨、思慕、郡利、窟说、莫曳皆并粟末、黑水、白山、拂涅、铁利，虞娄、越喜等诸部。虽此十余部在弱肉强食的历史过程中，半数分化消亡。

由于靺鞨七部与勿吉七部名称相同，方位相近，所以一般认为勿吉与靺鞨是一脉相承的同一民族。靺鞨也是古汉语的勿吉直接音转而来。

让女真民族首度崛起的女真完颜部是由这个地处更为东北，更为落后，但最为劲健的黑水靺鞨部落联盟诞生出来。具体到完颜部是生女真，源自黑水靺鞨联盟中的安车骨靺鞨余部。

到了元代，女真有狭义和广义之分，前者仅指居住在北流松花江两岸的金代女真之后，后者则是包含女真人在内，东北通古斯语系的多个民族，特别是出自挹娄系，被元代称为生女真的胡里改人。日后元代生女真，明代建州女真以及满族的先人。虽然之前挹娄人和胡里改人也都曾少量融入女真民族，但胡里改人在元代前跟女真人关系不大，当时胡里改的温敦部首领乌春就曾说：“狗彘之子同处，岂能生育。胡里改与女直岂可为亲也。”（《金史·列传第五》）

明代立国之后，将开元路改为开原道，“控带诸夷”，这时的女真人分布在“混同江以东，东滨海，西接兀良哈，南邻朝鲜，北至奴儿干”（《东夷考略·女直》）。至此，东北女真人大体分为三部：建州女真、海西女真、野人女真。

建立清朝的是建州女真。建州之称由来已久，据《新唐书》载：“渤海大氏置率宾府，领华、益、建三州”。华州治所在今绥芬河下游东岸双城子，率宾府治于此；益州治所在华州以东，详址待考；而建州治所在今黑龙江省东宁县大城子，元代为凤州（亦作“奉州”），即开元路治所。其后，建州一再迁移，辽时移建州治灵河之南，后再移灵河之北。金、元时期的建州都是指辽以后所移之建州。所以，之后的建州只是一种称谓，不能再与地名相匹配。元时移到松花江东岸、海兰河西北一带，他们活动于长白山周围地带，范围很广。（《满族史论丛》）

值得注意的是，明代的建州女真是元代广义女真中的生女真——胡里改人之后。元代建州女真属于元代狭义女真——金代女真人，他们元代时期曾居住在元建州一带，后融入明代海西女真。

所以，金代的女真人跟清代的女真人绝对不是一家人！

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这个问题，国史君（国史通论）想从三个方面进行回答：

第一、金亡国后，女真人去哪了

女真族的悠久历史就不详细介绍了，他们长期过着“逐水草而居”的游牧生活，后来他们被辽国统治。但是，契丹人对他们并不好，完颜部的首领完颜阿骨打在逐渐统一女真各部落之后，宣布起义，并在公元1115年建立金朝，随后与北宋联合消灭了辽国，随即又消灭了北宋。到了公元1234年，南宋与蒙古联合，消灭了金。由于金国曾经对蒙古施行高压政策，所以蒙古帝国曾下过“唯完颜不可赦”的命令，女真贵族或被杀，或改名换姓。

到了元朝之后，女真人再次被打散，有一部分生长在中原故地，会说汉语的女真人被视为汉人，有一部分回归到部落的形式，生活在北方，不通汉语，他们被视为蒙古人。在元朝，有大约四分之三的女真人已经不再是女真人。

第二、明朝的女真人是怎么回事

明朝的奴儿干都司管理者建州女真、海西女真、东海（野人）女真三部，但是此“女真”已经非彼“女真”了——明朝的女真更偏向于对一个地域的称呼，而不是一个民族，也可以视为除了汉人与朝鲜人之外所有生活在这片区域的人的统称。

在之前文章中，国史君（国史通论）曾经讲到，两宋时期的金国在文化、经济以及政治上都学习中原文明，他们的文明是高度发达的。但是努尔哈赤建立及完善八旗制度之前，他的民族几乎是处于原始的氏族公社及奴隶制之下，完全没法和两宋时期的女真相提并论。有学者认为，金灭北宋之后绝大部分女真人已经移居到中原地区，他们的故地出现真空，此时，原本活动在西伯利亚地区的通古斯人顺势南下。明朝人依然把在那片区域生活的，习俗相似的人统称为女真人。

第三、后金为什么叫后金

努尔哈赤建立的政权就叫“金”，“后金”是我们后世为了区分两宋时期的“金”而采取的习惯性称呼。为什么努尔哈赤建立的政权以“金”为国号呢？当然就是为了统治的合法性，政权的号召性了，两个“金”并没有传承的关系。

国史通论

一直以来很多人都认为满人是女真人的后代，女真人两次在中原建立王朝，一次是宋朝时期的金国，一次明末的清朝。但满人真的是女真人的后裔？清朝真的是跟金国真的有关系？我们看看清朝的第一位皇帝皇太极是怎么说的！（注：野猪皮时期后金还未称皇帝）



明崇祯十年即天聪九年（1635年）十月十三日，清太宗皇太极发布诏谕：“我国原有满洲、哈达、乌喇、辉发等名。向者无知之人，往往称为诸申（满语“女真”）。夫诸申之号乃席北超墨尔根之裔，实与我国无涉。我国建号满洲，统绪绵远，相传奕世。自今之后，一切人等，止称我满洲原名，不得仍前妄称”。

皇太极亲口承认自己不是女真人的后裔，还专门发布诏书不许把满洲称作女真。不光如此皇太极在招降祖大寿时给他写了劝降信，信中说道：“尔国君臣，惟以宋朝故事为鉴，亦无一言复我。然尔明主非宋之苗裔，朕亦非金之子孙。彼一时，此一时，天时人心，各有不同。尔大国岂无智慧之时流，何不能因时制宜乎？”



皇太极从来没说自己是金国女真人的后裔，入主中原后清朝的皇帝也没说。最重要说的女真人入主中原后已经进入封建社会，而三百多年后的满人还处于部落时代，这显然不可能，另外满文和女真文完全不一样，如果他们真的是同一个民族怎么会连文字都不一样。



蒙古人灭金：众皆可恕,唯完颜不饶，女真人基本被杀的差不多了，极少数幸存下来的女真人也已经汉化了。女真作为一个民族在蒙元时期就已经灭亡了。而三百多年后所出现的满洲人，他们更多的是从西伯利亚地区迁移而来的通古斯人，以及少量真女真人。满人跟女真人没多大关系，真正的女真族早已消亡在历史的长河中了。

七木讠吾

前文思沿

金朝与后金（后改称清）本是同源同族人。为何？首先他们共奉完颜阿骨打为祖宗，二则满洲本称后金，因要入主中原为王，但知汉人向来恨金人，所以改称满洲，三则宋之后清之前，中原汉人拜岳王（飞）的庙宇最多，满洲人入关得主中原后，惧当年抗击金兵的常胜岳王崇拜成风，恐其生变，即改推崇关二哥政策，使清后中国无处不关庙。

1115年，起源于现时东北地区的黑龙江，松花江与长黑白山区的女真人，出了个雄才大略，作战勇猛的女真人领袖，完颜阿骨打，在其率领下，女真人兴起，国号大金，金国向西灭了曾经强大的契丹人（即金庸小说天龙八部中萧峰的族人）所建的大辽国，又打败曾经的大漠雄鹰西夏王国，又于1127年向南灭掉北宋，建立了一个广源辽阔的大金帝国！金人势力掌控中原的中心地区：黄河流域。金人势力去到晖煌。

奈何花没百日红，与其后裔，满清人入主中原后一样，这支长于黑水的马上骁勇善战的女真兵，迅速腐化。1206年，在匈奴人的故土，其后代蒙古人，出现了个大家熟知的一代天骄铁木真，其以摧枯拉朽之武力，迅速统一辽阔的大漠南北，建立大蒙古汗国，并于1210年谋划攻金，次年，蒙古铁骑对金展开军事攻击，蒙金就展开长之战争，蒙金之战以金惨败告终，1234年，金国被蒙古灭亡，余人再退却回长白山与黑水区域。

1559年，蛰伏多年的女真人，出世了个复兴之仕，清太祖努尔哈赤，曾经小时候为汉人奴仆的努尔哈赤，根本未曾想得有朝一日能得汉人的万里江山，奈何明朝国之将亡，妖邪必兴，勤政为民的崇祯皇帝，误信国贼汉奸谄语，杀害了千古忠义仕袁崇焕，造成笼里鸡作反，需知正如金庸碧血剑所谓，后来清军统战中国的中坚力量之一，本是袁崇焕之旧部。同时，流宼李自成趁乱而起，崇祯皇帝也只得个煤山自吊的悲惨命运。当然，一群流氓，乌合之众又怎打得过凶悍的八旗之师，更加上屡败旗兵的袁崇焕一手训练的旧部军兵呢！

1635年，心怀要王者天下的皇太极，正如袁承志所认为，这个一看其气度就超出中原皇帝几个马位的清太宗：为统一中国后更便于管治之需，于同年农历十月十三，正式改“女真”族号为“满洲”，好，说到这里，头条的朋友读者应该明白，金与清朝的关系了。打字多，不容易，若发现文错别字请告之。

民俗玄学研究者

现在的一部分人根本就不是按照历史发展的轨迹来回答问题，而是完全不懂历史的为黑而黑！满族人就是女真人的后裔是中外历史学界共同的观点，是教课书上写的明明白白的东西，难道还需要讨论吗？另外人家满族人连自己的祖宗是谁还不知道？还需要你们告诉？其实这个题目本身就是个伪命题！在前几年根本就没有什么疑问，就是最近几年随着黑满黑清由几个客家人在网上反复的黑满才形成了气候。你们黑满就黑点有技术含量的，黑这个没有什么意思，你再黑人家满族人仍然认女真人为自己的祖宗，而绝对不会再认你们和其他的民族为自己祖先的！

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關鍵字: 女真 历史 金朝

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