古代河南说的是现代粤语吗?

白沙死忠粉


北方融合,南方积淀,汉语方言就是这样“趋炎附势”又“朝秦暮楚”。过去是北方的,现在变成南方的了;过去是人家的,现在变成咱们的了。因此,我们还得和它算一算老账,揭一揭它的老底,看看它是怎么变成现在这副样子的。

1540字

中原官话的形成



黄帝打败炎帝,二者联合击败了东夷,炎黄后裔逐渐融合成华夏族。商族语言最初是华夏化很深的东夷语,几百年后,逐渐与中原的夏族语言融化成今日中原官话的雏形——华夏语。以洛阳为标准音的华夏语后来成为东周通用全国的雅言,魏晋南北朝时,以洛阳语音为标准的“通语”从中原传向北方和江左一带,唐朝时,洛阳话仍然被看作汉民族共同语的基础。北宋时期中原之音基本成型,元代汉民族还是以中原之音为正音的,明清时期,北方官话已经形成,随着人口迁移,逐渐取得了汉语使用人口的大多数地位,从明初的《洪武正韵》到清中叶以前,教授标准音的学者都是以中原雅音为依据的,北京语音取代中原雅音的标准音地位,是在清中叶以后。清朝学者陈冲庆说:“国朝建都于燕,天下语音首尚京音”。于是乎,汉民族共同语经发展演变,在标准音方面实现了从中原雅音到北京语音的转变,为现代汉民族共同语(普通话)的诞生奠定了基础。

粤语的发展



西周以前,岭南一带土著居民基本上是越族。春秋战国时,楚人逐渐进入岭南。古粤语当由楚语、越语和北方汉语融合而成。秦始皇统一六国后,既想扩大领土也垂涎番禺的名贵商品,遂出兵岭南,华夏语便传入岭南,汉朝时出现粤语雏形,唐时常将名臣仕宦贬至岭南,客观上推动了中原文化对岭南的教化。北宋靖康之祸后,又有大批北方汉人进入粤地,广东人口激增,经济有较大发展。唐宋移民的语言对粤语的形成影响很深。今天的粤语音系在各方言中仍然是最接近《广韵》。

粤语是广府人的语言,珠玑巷移民后裔约占今日整个广府民系人数的60%以上,不少于2000万人,可以说,珠玑巷移民是构成广府民系的主体部分。翻越大庾岭经南雄珠玑巷而入迁珠江三角洲者,后来成为了广府民系,操粤语方言。宋时粤语虽已自立门户,但是宋末大量的珠玑巷移民的语言也不可能不对粤方言产生一定的影响,输进一些新鲜的血液。



苏州话与广州话是在发声技巧上与中古汉语接近,而不是说“读音”最像——“发音技巧接近”≠“读起来一样”,这一点是不能混淆的。说粤语接近古汉语的人是因为:广州话的研究是给予了这些语言学家很大的帮助的,因为广州话的韵母的确很接近“中古汉语”,所以广州话当然有很高的“文化价值”,但不意味着就粤语等于古汉语,少数民族对古汉语的影响主要是导致了入声与浊声的大量消失,不是把语言改变了。

杂谈南北




南方汉人不是南下的“难民”,就是南下的“移民”。其所移居之地,又“天高皇帝远”。结果他们的语言,也就跟不上“时代的变化”。虽说并非“不知有汉,无论魏晋”,至少也是唐宋遗韵,充满着文采风流。当然,同时也难免沾染了壮侗,杂糅了蛮僚(读如老),更不大容易听得懂了。

北方就简单点吧!要统一,就不能斤斤计较,得大而化之才行。不过靠拢归靠拢,不等于投降;简便归简便,不等于单调。相反,既然云集了东西南北中,汉满蒙回藏,唐宋元明清,只有更加丰富多彩,岂有单调之理?简便又丰富,又岂有不广泛应用之理?于是北方话便成了汉民族共同语的基础方言。其中北京话又最牛逼,它的语音成了汉民族共同语的标准音。

南方总是比北方丰富多彩,南方多样,北方统一。

总结

现代的南方话就是古代北方与近代北方,或者说文白叠置的产品。现代的北方话是古代北方经过近代北方的后续体。现代方言包括普通话都是古汉语的遗传,没有哪一种方言可以完全继承古汉语,都只是选择性保留下来。

方言是我们民族最优秀的无形文化资产,必须靠口授去传承。大家若都学普通话,文化的个性存在在将来就是问题。方言的存在,是一笔丰饶的文化遗产。

22:22


宇文度鹏


最近几年,很多地区都在强调自己城市古代的语言就类似当今的普通话。似乎都有道理,可也都有点牵强。

最近几年,我一直在收集洛阳话,我说是吧,肯定有人不服,说不是吧,人家那些研究“洛阳官话”的也得骂死我。

推广普通话,很有必要,不然怎么交流,万事儿总得有个规矩,这个规矩俩字在洛阳叫:揆式儿,根据发音去寻这个字,符合了古代的造字根源。恰恰是我们不在乎,看不上的土语,沿袭传来了古语。我说的是洛阳话,不是普通话,这是我今天刚琢磨明白的一句单词。

文字语言也不是一朝一夕形成的,历代都会有变化,可能有的有记录,有的没资料,可土语的发音是一代一代传下来的,悄悄留点神儿,会发现这句土语是…古音啊。

洛阳土语,很多被新华字典收录,很多发音就是找不到,字失传了,但音还在,还得深入研究,比如:脑袋,在洛阳叫:低脑,是不是这个低?还是另外还有其他字没找出来?

洛阳人说人傻瓜叫:信球,这是严重错误,傻瓜怎么与信有关?就这个,还有人编了段子,与山西大槐树十八次迁移有关。我最近找到了这俩字是:囟㞗。


洛阳车人


河南是我们国家文化的摇篮,孕育了华夏文明。这片土地孕育文明的同时也是天下豪杰争夺的地方,自古以来自古以来各方英雄就以入主中原为目标,在这片土地出书立传为荣。因为连年战乱,大量的中原人向全国四面八方迁徙,寻求生存空间。

历史上向南方大规模迁徙就有4次,广东自然也有中原后裔这是肯定的,从姓氏来看广东中原后裔非常多,粤语是不是河南古代的语言这个题目是近几年出现的。广东人喜欢中原文化,尊重历史,一直在论证,广东人很认同华夏民族的身份,这很赞。

两广地区从炎黄时期就是属于华夏民族,黄帝时期中国的地图曾经非常广阔,随着中原政权的更迭远离中原的地区也经常自立门户,香港曾经出土过商朝时期的铜盘,上面的文字记载当时香港就是商朝的附属国。秦朝时期秦始皇挥军南下完全征服了岭南,将两广彻底融入了华夏民族,自此两广再也没有离开过华夏。

但是粤语并不是古代河南话,古代从中原迁徙出去是有阶段性的。古代河南人迁徙都是因为战乱避祸,战争结束很多人会选择回到家乡,但是有时候战争时间持续很长,人们在避难的地方有了后代,战争的威胁使人们继续南迁。所以广东的中原后裔迁徙并不是一下就从河南迁徙过去的,比如典型的如黄姓家族本是源于河南潢川,现在旺于广东,很多人去江西拜祖,这就是迁徙的路线,类似的例子还有很多。广东远离中原,历史上的4次迁徙都是逃难,古代南方并没有现在这么通畅的道路,隔着万千大山逃难出去的人不会一下走那么远,广东广东有不会是中原人直接迁徙的地方,经过二次、三次、四次经历多代以后后迁徙到广东是合理的,根据迁徙到当地就学会当地语言这些人的语言已经发生了变化。

迁徙的特点就是到了当地就学会当地话,不为别的,只为生存。古代中原官话被称作雅言,源于黄帝时期,地区就在今河南郑州一带。如今郑州话被称作河南方言郑曹片,也是河南话的代表。

没有论证就是空口说白话,证据——襄阳。湖北在古代被中原政权称作荆夷,古代人烟稀少。我国古代都认为天下本一家,在中原竞争失败的家族会被流放出中原,不会痛下杀手。襄阳人就是被商朝流放的夏朝新郑人,他们因为是大规模迁徙,这也是唯一一次记载集体迁徙的记载。4000年来襄阳人保持了自己的方言特点,襄阳话区别于其他湖北地区,和郑州话一模一样。

证据二就是河南周边地区的人,方言特点都接近河南话,这就是近距离迁徙的特点,无论陕西话、河北话、山东话、山西话、湖北、安徽、苏北等地区方言都接近河南话,交流不是问题,虽然多少有一点区别,但是大同小异,可以说是出自同一个方言系统。

说在最后:广东话虽然不是河南古代的语言,但是广东话也是我们华夏民族的智慧结晶,传承粤语是很有必要的。

古代河南的官方语言是中原官话,就是现在河南话郑曹片。


跟着风去自由


回答这个问题之前,首先要感谢秦始皇。如果不是这位赢先生统一文字,那么现在的中国肯定四分五裂甚至七八个国家都有可能的。这点可以看看现在的欧洲。

上古时代的岭南并不适合人类居住,潮湿、瘴气等等。所以说最早的人类活动地主要在北方的黄河流域。

至于过去河南人说的方言,肯定是谁也不知道的了。

只不过呢,河南自古就是中国的心脏,除了西部和南部以及豫北部分地区有些不大的山之外,其他连接皖北、鲁西都是一望无际的大平原,自古就是兵家必争之地。连年战乱让河南老百姓流离失所的事发生的实在太多,如果用文字记载,别说洛阳的纸不够用,恐怕还得再加几个洛阳的纸。所以说现在的河南可以说每走一步都可能踩到几个人的尸骨。

每次战争,都会造成大批的当地人或逃离,或被杀,或饿死。战争结束后又有很多人重回故土,也有大批外地人来淘金。所以说河南的人口既有大批量向外迁徙,也有外地人不远万里来开发河南。远的不说,就说解放前的宋末时期,由于北宋亡国,大批的工匠艺人和达官显贵迁居南方,造就了临安杭州的盛极于世。而明初的河南十处九荒,赤地千里,陆续从山西等地迁来很多,所以说说话口音肯定夹杂着各地的方言,然后慢慢融合形成了地域特色。

关于这点,现在也可以得到验证。

比如说河南周边几个大城市,西安的豫西人就比较多一些,而武汉的豫南人可能占的也不少。

如果说这些还不足以改变当地口音,那么请有心的朋友到新疆的石河子一带来看看。兵团人的口音可以说大部分带有河南味。也夹杂着其他地方的部分方言。但是假如你不是河南人,我相信石河子附近的有些少数民族说起河南话来,你都有可能认为他在河南待过。


乱眼看世界


粤语发展到今天已经成为现代汉语了,在发展的同时也丢失了一些汉语原有特征。若说粤语的人想穿越回唐宋时代的河南,除了要熟读唐宋白话小说以外,还要学习发浊音声母,和舌叶音声母。


青峦绘雨


古代河南话肯定和现在是有差异的!

但是绝对不会是粤语!广东方言是古北方汉语和岭南土著语言的结合产物!并不是一种单独方言完全传承!

我们可以参考东北官话的形成,这块我们汉人真正占领实际使用一百多年的土地在短短的几十年内就行成区域性比较统一的官话!他们的人口组成部分有山东 河北 山西为多数的外来者和东北土著少数民族构成!

那么如今的东北官话像山东话?像河北话?像山西话?像普通话?都像!但不是绝对一致哦!

岭南地区的移民也是来自各个地区,秦人首次将岭南纳入汉文化版图!第一批迁入队伍中有原六国罪犯民夫以及领导阶层的秦人将士!后面也是在不同历史阶段和不同地区迁入。。。。。。。。。


邠州牧


土粤语不是在广州形成的,是和辑百越后在广信一带碰撞形成的,是赵佗为了怀柔南越西江流域越人独立南越国,移过来广州的。越语汉化碰撞后越音汉语骨架语言,现代粤语可以说是新生方言也不为过,因为几十年在香港大进化后又有了很大的变化。什么字典造字还不是后人造岀来的,广西很多土白话中还保留有它的原始音腔。现在流行的粤语也可以说是客家人打造岀来的两广普通话。



冠希的捷径


那都是瞎白乎的,不可信。语言学家研究古音韵,对古代语音没有一个人敢于确定,而只称“拟音”,也就是据古代韵书中的反切拼合出来;而古韵书上记录的,并非百姓口语,而是古人的“读书音”。在没有确凿证据的情况下,宁肯相信河南话从古至今虽有变化,但不大。语音是一辈接一辈传下来的,要说有变化,就应该有证据。比如说,变化的动因是什么?变化的机制是什么?如果古代的河南话跑到广东去了,那么现在的河南话又是从哪里来的?有人动不动就提五胡乱华,说现在的北方话本是胡语,更是胡说!胡语与汉语是两种不同的语言,词汇、语法、语音都是完全不同的,如果胡 语替代了唐宋的北方话,那么为什么我们后人看杜甫的诗照样可以看得懂?看得懂,就说明现在北方话的词汇语法与杜甫时是完全相同的。语音是附着在词汇上的,既然词汇没变,何以单变了读音?像这些简单的问题,语言学家是无法解释的!


语助者


笼统的讲古代如何,其实是很荒唐的,因为每个朝代都有很大区别。

题主的古代如果指的是清末,那么清末的河南话的语音和今天的河南话的语音基本是一样的,和现代粤语则差异极大!

再往前推,如果是明代或者元代,和现代粤语差异仍然很大,互相基本不可能听得懂。

当时间回到魏晋南北朝至唐宋,那么现代粤语里面确实保留了这一时期的河南人所讲的方言,比如入声字。但是如果说他们讲的是现代粤语,仍然很荒唐,只是粤语里面保留了一部分这一时期的河南语音而已。

再往前,先秦至两汉时期的河南,他们讲的方言与现代粤语也没多少关系,差异巨大。现代粤语里面几乎没有多少上古音的。

以上说的还只是语音方面,如果再考虑词汇的话,差异就会更大。

总之,古代河南说的当然不是现代粤语。只能说魏晋至唐宋的中古河南语音有一少部分保留在现代粤语中,元明清以来的近古音与现代河南语音比较接近。


超级玛丽wy


语言是音,文字是字。传下来了字,不代表也留下来了古音。文字流传下来也不代表古音跟着传下来。

很明显的例子,普及普通话才多少年,而现在跟普通话基本完全不相关的方言,比如吴语、闽南语、粤语的很多方言词汇已经替换成普通话,可以说四十岁以下的人基本没办法用当地方言完整的翻译一篇文章了,而且这个趋势越来越厉害,所以现在各地一直在保护方言。

一百年不到的普及已经丢失的这么厉害,我真的不相信经过几千年变迁,几十个王朝轮换(王朝的更替基本就是一次方言的更替,皇帝都是外地人嘛)的中原地区能保存多少古音,何况还有那么多少数民族政权在中原地区进驻立朝。

五胡乱华,金,元,清等政权进驻的时代,相信跑得掉的有权有势有兵的精英阶层全跑了,谁想留下来当两脚羊?而留在中原的汉族都是什么人?跑不掉的穷人,软骨头的汉臣,举家归降的汉奸?竟然留下来的是这批没自主权的人,那你还敢奢望能留下多少古传统古语言?日本才侵华几年,会日语的汉奸一大堆,而且日本还没统治过中国。

跑南方的精英阶层因为都是带刀带枪移民侵略,所以反而在南方地区有足够的权势自主,保留的古传统更多,保留古音的可能更大。参考国民党过台湾,国语是官语,而台湾原住民语言只能依附或者偏安一隅而根本做不到融合甚至改变,最后消失的只能是原住民语言而不可能是有兵有枪拳头硬的国语。


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