策划：池杨 安杨
摄影：石珂
采访：安杨
嘉宾：首都儿科研究所细菌室 孙红妹，赵汉青
你要喜欢，就不觉得枯燥。我就越干越喜欢这行，也越干越觉得心里有点害怕，老是觉得数据的准确性是最重要的，对工作，多多少少是一种敬畏的态度。
科学的问题就是未知，我们就是一点一点去了解它，去认识它，对于肺炎支原体来说，我们知道的还是太少，有一定的基础之后，它也许会逐步逐步让我来了解，你只要沿着一个方向去做，怎么都能做出东西来。
文字难以传达声音里的温度，欲听更鲜活的故事，请点击音频。
来自听健工作室
安：你们这个科，跟病理、检验有什么不一样？
孙：儿研所是一个科研和临床结合密切的医疗单位，为临床服务的同时，我们还要做科研工作，深入地把儿科疾病的机制、检测方法都搞清楚。我们科主要检测的就是肺炎支原体。支原体和其他细菌、病毒不一样，是1962年才正式命名的。
肺炎支原体和病毒、细菌都是儿童易感的，儿童感染里有时候会到30%，3～7年有一次流行，流行高峰的时候，检出率可以达到60、70%，去年有报道说如果4%的肺炎链球菌感染的话，会有8%的肺炎支原体感染，它已经比其他的细菌要高了，所以在国际上现在都比较重视。
它可能引起很重的病，也可能很轻，它有可能感染以后引起脑炎、心肌炎等肺外并发症；因为它繁殖比较慢，以为它好了，实际上还在慢慢地繁殖，会引起反复感染。
从七几年开始，我们细菌研究室就开始做肺炎支原体，1978年曹玉璞教授培养出来全国第一个肺炎支原体的临床株，现在通过我们的监测，可以预测肺炎支原体的流行了。比如北京地区2015、2016年的流行，我们通过媒体做了宣传，医生就重视了，提高了人们的意识，对控制爆发是有效的。
安：老百姓对于一些基础学科不太理解，你们其实在做大数据的事情，在大数据没有这么热的时候，这是个冷板凳的活儿，主任做这活儿多久了？
孙：我八几年的时候当临床大夫，后来九十年代开始做肺炎支原体研究，有27年了。90年，我自己就感染了肺炎支原体，但是不知道，咳嗽了两个月，引起了心肌炎。可见，如果临床大夫不和基础研究的人结合，面对的只是病人，对这些大数据不了解，就很难知道流行情况。所以基础研究对临床的支撑是很重要的。
比如肺炎支原体流行以后，在神经系统，肺炎支原体也可以引起脑炎。我们去和神经科大夫讲，大家就知道要做肺炎支原体的检测，因为肺炎支原体有50%以上的合并病毒、细菌感染，所以如果没有去做支原体的检测，就可能把它当成难治性的脑膜脑炎，但实际上它是支原体感染。关节炎、心肌炎可能跟支原体有关，皮疹如果不是药物过敏引起的，也可能是肺炎支原体感染引起的。所以我们的研究目的是为了支撑临床。
安：原来肺炎支原体实际上绝不仅仅是呼吸科的问题，它有可能和全身很多系统有关联。另外西医更多地谈循证，其实循证的基础就是数据，而你们就是在做这方面工作，但是枯燥吗？
赵：你要喜欢，就不觉得枯燥。我就越干越喜欢这行，也越干越觉得心里有点害怕，老是觉得数据的准确性是最重要的，对工作，多多少少是一种敬畏的态度。
安：我挺理解的，你稍微出一点错可就不是一个大夫误诊了一个病人，影响的是更多的医生、更多的病人。
赵：但是当你出了一个好的结果，心里还是特别满足。
最近我们跟神经内科有一些关于神经性支原体脑炎脑积液的交流，逐步开始做这个标本，之后大夫来反馈，他们病人的临床症状跟我们预期的结果吻合度特别高，现在合作越来越密切。我们的研究对于大夫解释病例、认清整个病程有很大的帮助。
安：跟二位谈的时候，我突然意识到，你们的工作某种程度上跟法医的角色有一点点像，就是给临床医生提供更多证据、方向和更多线索，诊断就像破案，过去有猜想，但没有证据，现在有了证据，破案就更顺利了。
孙：1978年我们发现了国内第一株肺炎支原体临床株，它是从严重贫血的孩子身体里分离到的。患者当时有很轻的肺炎，但是贫血，血色素3克，怎么补都不行，后来通过把肺炎支原体治好了，血色素就恢复正常了，所以这是很奇妙的一个感觉。所以老专家就说，光靠临床判断可能会有一些误差，检测是很重要的，检测水平提高以后大夫就不用猜了。
安：你们的工作有点架起两头，一头要把已知的知识告诉临床医生，甚至告诉告诉老百姓，还有一头就是对于未知的东西还需要探索，一头担着已知，一头担着未知。
孙：实际上，我们的研究对国际也是有指导意义的。中国是个大国，我们暴发流行病的预警都是引领国际的，我们报道肺炎支原体在北京流行的三个月以后，日本说他们也流行了，然后英国说他们要流行。我们还会告诉他们这个肺炎支原体流行的是哪个基因型，应该怎么分型，还有耐药等问题，这都是我们给国际上提出的一些指导性科研结果。
安：做研究有独特的乐趣是外人不知道的，但是你们选择这个切入口太窄了，有什么样的空间值得您去投入？
孙：科学的问题就是未知，我们就是一点一点去了解它，去认识它，对于肺炎支原体来说，我们知道的还是太少，有一定的基础之后，它也许会逐步逐步让我来了解，你只要沿着一个方向去做，怎么都能做出东西来。
来自听健工作室
閱讀更多 雅寶路2號的故事 的文章
