擎天柱和威震天,哪個才是叛徒?

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說他們倆誰是叛徒,我覺得毫無疑問,就是咱們人類所喜愛的擎天柱

很明顯,他們的故鄉,他們的家園,能源資源什麼都枯竭了,需要新的地方,需要能量,那麼在這個時候作為變形金剛這一個種族,擎天柱沒有承擔起應盡的責任和義務,反而背叛了他的故鄉

作為機器人,他們的目標和目的是為了生存下去,所以想很顯然的是,擎天柱背叛了自己的國家和種族

用人類的話來講,真正的英雄,就是我們所謂的反面角色,威震天。

他為了自己的種族為了自己的星球不遠千萬裡來到了地球,為了尋找人員,結果還被一個叛徒情定住,給中東阻撓。從這個角度來看,誰是叛徒誰是英雄,一目瞭然

我們之所以崇拜擎天柱,不喜歡魏瑾填,是因為站在人類的立場上來看的

換個視角會大有不同



金成財


其實他們兩個都不是叛徒,甚至可以說他們目的是一致的只是方法與方向的不同。

我們之所以會認為擎天柱和威震天有一方是叛徒是我們站在了地球的角度上以旁觀者的態度去看問題,把自己的價值觀強加給了他們。

其實如果從塞伯坦的歷史來看,擎天柱和威震天都是不世出的變革者,都立志于振興塞伯坦文明。


翻開塞伯坦的歷史就會發現塞伯坦的歷史就是一個不斷內戰,停戰再內戰的循環史。並發現賽伯坦有文明和歷史卻沒有文化,而這造成的結果就是變型金剛擁有高度發達的科技卻沒有藝術與哲學,擁有組織嚴密,法律嚴格,工作效率極高的社會結構但缺乏娛樂和人文關懷。僵化腐朽的統治方式(由元老會與領袖組成的政府)讓底層平民缺乏上升通道而枯燥的生活(平民只有兩個階層戰士和工人,娛樂活動只有角鬥場的競技)又使人民心生憤悶。博派與狂派之間角力爭鬥不止,博派當政只會把塞伯坦變成個宇宙工廠把人民當作工人日夜勞作而狂派當政只會想著武力擴張把人民送到戰場上作炮灰。

出身礦工又在角鬥場成為霸主的威震天,


發覺了賽伯坦制度的僵化,普通平民再有能力想要進入元老會也難如登天,而首領只能由前任禪讓給親信當繼承,或由元老會親自任命,而威震天發動叛亂就是要推翻這種制度。
而擎天柱呢,在成為領袖前只是個數據管理員(有的版本是倉庫管理員)也是個普通平民。

能一步登上領導位置是因為前任領導御天敵在威震天的偷襲中意外戰死來不及選出繼承人,而元老會則根據領導模塊的意志任命擎天柱擔任汽車人領袖的。擎天柱上任後也有心對塞伯坦的制度進行變革但苦於戰爭無法執行。



但隨著戰爭整個塞伯坦資源幾乎耗盡為了尋找新資源的雙方到了地球后一切出現了轉機,威震天在地球上看到了取之不竭的能量資源和正好成為廉價勞動力的弱小人類,他選擇征服地球並奴役人類為塞伯坦服務。而擎天柱卻在地球上看到了豐富多彩的文化和人類充滿活力的政治體制這一切令擎天柱心醉併發誓保護地球和人類。

威震天的做法在短期內對復興塞伯坦效果顯著,但時間一長卻有害無益。不斷擴大的戰爭會很快耗盡地球的資源而被奴役的人類也會在長時間的接觸塞伯坦科技中學會對付變型金剛的辦法並發動叛亂,而塞伯坦又將陷入戰火之中。

而擎天柱的辦法在短期內看似是幫助人類對抗同族,但實則與人類建立了同盟從人類這裡獲得了大量的援助和資源。而把人類社會的文化和制度用於塞伯坦上,這樣不但能使塞伯坦擁有真正的文化還能賦予每個變型金剛更多的道路可選擇,不再僅僅當個工人或戰士而統治也更為民主不再是當年領袖和元老會那專制的一言堂。

比較之下擎天柱的方法更好,緩和了社會階層之間的矛盾並且摒棄了暴力專制的統治使塞伯坦文明從根本上擺脫戰爭的陰霾,綻放出和平民主的光彩。


魔睺羅伽l



先從變形金剛的來歷說起。

數千萬年前,宇宙中的智慧生命五面怪在宇宙中建造了一個星球——塞博坦,在這個星球上,五面怪建造了方便自己製造的星球核心計算機魔力神球。並在這個星球上製造了兩條生產線——軍用和民用。這兩條生產線上出產的機器人就是後來變形金剛的祖先。軍用機器人就是後來的霸天虎,所以霸天虎多數都是坦克,戰車戰鬥機等軍事裝備,威震天本身就是一把手槍。民用機器人就是後來的汽車人,顧名思義,汽車人多數都是汽車,擎天柱就是一輛大號的拖掛式貨車,也有少數戰鬥機。魔力神球在五面怪的程序下是個沒有思想、沒有正邪的設備,同樣的它的能力無法超過五面怪,不能自己製造機器人,但可以運行五面怪的程序賦予完整的機體以自主意識程序。


1100萬年前 塞博特恩上的軍用和民用機器人聯合起來趕走了五面怪,推翻了五面怪的統治,贏得了自由。從此五面怪迫使他們帶的奴隸符號,成為汽車人的標誌。迎來了塞博坦的第一個黃金時代。之後汽車人在塞伯坦建立了以 政權。

威震天在塞博特恩靠角鬥明星的身份迅速崛起,角鬥場同時成了他吸引志趣相投的夥伴的平臺。威震天竭力煽動對汽車人政權的不滿,宣稱這種制度嚴重妨礙了他們擴張、征服的天性。他激烈地抨擊博派最高議會,聲稱汽車人最高議會在幕後策劃了一場騙局,那就是禁止塞博特恩的居民們瞭解到自己的本質。儘管威震天從未對這個“陰謀”的細節進行解釋,也沒有說明自己是如何發現的,但這些都無關緊要。他的極富蠱惑力的演講使數以百計的變形金剛加入到他的一方。


1000萬年前 塞博特恩上的軍用機器人為爭奪塞博特恩的領導權而同民用機器人發生了衝突。塞博特恩內戰開始。戰爭雙方都付出了慘重的代價。威震天摧毀了最後一個汽車人領袖,領導模塊傳倒鈦師傅手中,直到交給擎天柱
時為止。威震天製造了改裝機開始建立它的軍隊,並搶佔塞博特恩上的能源。直到星球能源枯竭,汽車人和霸天虎在尋找能源過程中飛船墜落在地球。



如果說叛徒,雙方都是五面怪的叛徒,是汽車人首先建立了機器人自己的政權,霸天虎為了爭奪政權而發動戰爭,用現在的話說,叫反政府武裝,而且對塞伯坦的毀滅負有主要責任,從這個意義上講,霸天虎是叛徒。


橙色思辯


這是一個很值得思考的問題。


雖然《變形金剛》是一部虛構作品,但也有很多現實的影子。擎天柱和威震天的正義性問題,主要涉及到對種族的理解,以及道德觀的立足點。

在人類的歷史上,“什麼是同類”的邊界一直在滑動。例如春秋時期的古書《左傳》裡有一句名言:“非我族類,其心必異”。在春秋時期,甚至連南方的楚、吳、越等國家都一度不被中原諸國視為同族,但隨著華夏文化共同體的形成,這些地區在今天早已經被視為“中華民族”的固有領地。在二戰時期,希特勒和他的納粹黨認為除了雅利安人之外,大部分族群都是“劣等”的,因此需要被消滅。但如果放在今天,這樣的言論絕對是不能被大眾容忍的。


現實世界中,總體的趨勢是“同類”概念不斷外延,現在已經覆蓋到了全人類,甚至有一些環保主義組織認為非人類的生物也應該被視為同類。但是,我們還沒有碰到過不是人類但是具有智能的生物,假設這種生物存在,他們是否應該被視為同類恐怕會帶來巨大的爭議——就如同最近幾年關於人工智能的爭議一樣。


變形金剛面對人類,應該跟人類面對覺醒後的AI一樣,對方是一個不同物種但同樣擁有智慧的群體。但是我們也要注意,按照漫畫和動畫的設定,在變形金剛存在的宇宙裡有很多種智能生物的存在,所以按理說他們不應該對其他智慧生物的存在感到太過異樣。


所以,擎天柱式的觀點類似於我們地球人類中一些強調平等的左派,而威震天式的觀點則有著強烈的種族主義色彩,不過這也不令人意外,因為威震天的原型就是希特勒。如果把“所有智慧生物”看成總體,那麼擎天柱顯然不是叛徒,只在意自己的一小撮黨羽的利益的威震天才是叛徒。


另外,即便只把變形金剛自身視為同類,擎天柱和威震天誰是叛徒仍然有討論的空間。對於另一個有智慧但視為異類的群體,團結協作還是暴力對抗更有利於長遠利益,還真的不太好說。


莫雷爾的佈道壇


我說的都是從幾部電影裡看到的,可能知識比較侷限,純屬個人觀點;


從電影角度看,似乎威震天是一個壞人,擎天柱是個好人,那是因為我們從我們所生活在的地球角度而言的,但是如果說沒有擎天柱來到地球,那麼威震天會來嗎?

答案或許是不會,或許是會,但是正是有一方來到了地球,另一方才來到了地球,而地球就成了他們戰場所在,所以說,對於我們而言,他們每一方都是壞人;

而對於賽博坦而言,威震天和擎天柱最終目標是一樣的,都是為了保衛自己的星球,力求改革,改變賽博坦星球長期戰爭的狀態,只不過他們二人的做事方法不一樣,而且威震天是想除掉擎天柱的;



威震天是霸天虎的領袖,擎天柱是汽車人的領袖,從電影裡看,有霸天虎投靠了汽車人,也有汽車人投靠了霸天虎,所以不能說哪一方是叛徒,只不過他們各自的立場和觀點不同的罷了。


百變歷史秀


變形金剛系列承載著幾代人兒時的回憶,大多數人都是基於一個誰幫助本族抵禦外侵誰是“好人”的概念來分辨這個動畫世界裡的正義與邪惡。所以擎天柱基本就是站在我們立場上的英雄,威震天一如既往的是那個大反派。慢慢的,我們會有一個疑問,這疑問很簡單,即是站在在一個“所謂客觀”的角度看,擎天柱一定是個叛徒,因為無論如何,一個高等級種族都不該去因為同族去傷害虐待掠奪相對低等種族生物而去背叛自己的族群。就好比我們會因為鄰居想吃肉去獵殺一頭野豬而幫助野豬去殺鄰居麼?可是如果我們再昇華一下,站在一個“更客觀”或者是以上帝視角去看這問題,擎天柱絕對是聖賢!因為他的目的不僅僅是自己種族的生存,而是更宏觀的和平與公正!所以我們不需要去自習思索這個問題,我們只需要想著我們最基礎的想法,誰幫我們打敵人,誰就是正義,這個直觀的想法是出於我們的本心,是人類生來具備的一個善字產生的。也就是說,這兩種看法都對,只是小乘與大乘的區別而已,站在小乘思維,擎天柱是本族叛徒,站在大乘思維,擎天柱是聖賢的使者。再舉個栗子,有一部電影逃出克隆島,講的是一群克隆人反抗人類的故事,片子裡設計的就是人類不該殘忍的培養克隆人做備用器官載體,其實很多人是反感這一對反抗人類的克隆人,這電影跟變形金鋼裡的叛徒與英雄概念一樣,都有不同看法的支持者,仁者見仁 智者見智而已。


衛斯里17921613


《變形金剛》是我特別喜歡的經典美國電影,尤其第一部,我特別欣賞。不過看到問題說,叛徒。我覺得平心而論,應該是擎天柱!因為他們和霸天虎都是賽博坦汽車人,資源的消耗導致星球已經瀕臨崩潰,而霸天虎一方想的都是如何延續種族和發揚賽博坦!可是浩瀚的宇宙當中,有生命的星球很多。但沒有一個星球會為了你賽博坦或者汽車人的星球去犧牲自己。要發展,就要有資源,要消耗能源,誰會心甘情願讓汽車人來插一腳,甚至淪為奴隸?但是霸天虎依舊執著的朝這個目標邁進。可面對過度的殺戮,開採,毀滅,擎天柱背離了汽車人的初衷,它組織了有良心的汽車人跟地球的人類站在的人類所謂正義的一方。所以,從汽車人或者賽博坦星球的角度看,擎天柱是叛徒!


伊麗莎白女王她老舅


《變型金剛》其實是讓人覺得很搞笑的,從這裡面還真能看出西方人價值觀和道德觀的一些問題。

當年歐洲人地理大發現時他們當然不知道威震天擎天柱是誰,但他們幹得比威震天絲毫不差。兩百年過去了,強盜們的子孫抹去了臉上的血汙,卻用仍沾滿鮮血的雙手給人類世界寫道德規範普世真理。自己幹著威震天的事,卻希望別人都學擎天柱!

《變型金剛》永遠也比不上《阿凡達》,《阿凡達》看到的是反抗,《變型金剛》看到的是以自我為中心,凡是幫我的都是好的,反抗我的都是壞的,但話又回來《變型金剛》系列特效還真不錯。


不一樣的風景不一樣的人


作為tf的鐵粉,我必須說出我的心裡話。擎天柱是仁慈,沉穩,睿智,有責任心,偉大的領袖。他對萬物充滿慈悲與憐憫,但並不是一味的博愛。賽博坦被威震天所破壞,所以他不希望再看到任何一個有生命的星球再次被毀滅。他不苟言笑,但卻對自己的愛人充滿柔情。他情願將所有的事情攬給自己,獨自承受,也不會讓部下擔心。他願意給所有人一個機會,但所有的風險又是自己承擔。也正是因為他的仁慈,沉穩,睿智,他才會成為一個偉大的領袖,成為所有汽車人信賴的大哥。他被當做萬能的擎天柱,可是他不是沒有自己的感情,他也會難過,也會迷茫,也會感到孤單。在他下定決心殺死自己老師的時候,你永遠不知道他犧牲了多少東西。可這樣的擎天柱卻被有些人說成是叛徒,還有一些根本不瞭解他的人見別人怎麼說就怎麼跟風,我是真的很難過。他一直都在為自己的同胞,為自己的家園而戰。他一開始不是擎天柱,只是一個名叫奧利安的圖書管理員,可那時候的他就在為自己陷入水深火熱的同胞而奮鬥。他是希望,是光明,是點亮黑暗的黎明。


芫荽喲


這個似乎沒有叛徒之說,只能說政見不同而已,因為不管是擎天柱也好,威震天也好,都是為了自己的星球,塞伯坦的重建。站在地球人的角度,擎天柱絕對是正義的,因為他幫助人類,抵抗威震天,一旦威震天成功,人類將不復存在,或者淪為奴隸,這肯定是人類所不希望看到的,因此擎天柱是正義。

反過來,塞伯坦這邊,星球滅亡,塞伯坦星人流離失所,正需要一個家園時,擎天柱卻站在了人類一方,那麼必定,對於倖存的塞伯坦星人來說,擎天柱就是叛徒。

由此可見,這只是站位不同而已,你和我一方,必定我們和睦相處,如果你是對立一方,不好意思,我們不死不休。

那為什麼不能站在一起呢?這個其實最簡單,人有好有壞,每個人都不一樣,每個人都有自己的缺點,有自己的優點,你沒有辦法保證別人和你的思想一樣,這就誕生了派系。

因此塞伯坦星才會出現了博派和狂派,博派主張和平,狂派主張戰爭,這不正和人類一樣,鷹派和鴿派。

所以這個問題主要就是體現在你到底是哪一邊的。


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