爲什麼ufc比賽中地面戰要用巴西柔術,而不用中國擒拿?

扶樓聽風


巴西柔術主要是地面戰鬥,考慮到格鬥最後結局大部分都會在地面結束,巴西柔術大部分招式都是在地面纏鬥,巴西柔術只看重終結對手,實用性更高。

中國武術大部分都是站立戰鬥,倒地後不再繼續攻擊,擒拿也不例外,考慮武德更多,講究以德服人,武力征服對手是次要,觀賞性更高。

UFC屬於最頂級的綜合格鬥比賽,只考慮在規則內武力戰勝對手,招式的實用性比觀賞性佔比更大,因此巴西柔術更適合比賽,中國擒拿更適合觀賞。


零度沸騰8


我來說說一個和格鬥毫不相干的東西。

有些人看不懂我所表達,我也不想解釋。

2000年前後,微軟出了一款即時戰略遊戲。叫帝國時代。

後來帝國時代②-征服者出來。這遊戲太經典了,遊戲變化非常大。

最初是我一個朋友介紹我玩的。遊戲天份我也算好,這位朋友也是個遊戲精。很快這一款遊戲在我們家附近的網吧開始盛行了。

最初我們只是簡單的升級到最後一個時代(帝王時代)然後出兵互毆。

後來因為其中一位一起玩的朋友,是十幾公里外的地方拆遷過來的。他原來住的那邊也有一群人在玩這個。偶爾會有朋友過來看他,然後一起玩。最後變成了一群人趕過來,把我們蹂躪了一遍。

我們看遊戲錄像(遊戲可以記錄)。然後找他們的問題所在。很快我們操練出新的打法,一幫人趕過去,把他們艹了一遍又一遍。然後過段時間對方又過來艹我們,我們又艹回去,這樣陸陸續續互艹了一年多。

我成為了圈子中最厲害的那位,真就是打遍天下無敵手的感覺。

當時根本不知道還能網絡上聯網對戰,每次只能人趕來趕去的在一個網吧打。

直到有一天,有個人說,這個遊戲在QQ遊戲裡也能玩!於是一大幫子人,看著我去和別人單挑(當時的網絡可不像現在,卡的要命)。我輸了,理由是“太卡”,完全忽視了對方和我一樣“太卡”的事實。

接下去又找了幾個網速還行的人(平臺會顯示你和對戰雙方的網絡配速,綠色就很好,黃色就卡,紅色就沒法打了)對戰,無一例外的全部輸了

雄赳赳氣昂昂的去砍人,結果讓人打的灰頭土臉。

在被一個人連續蹂躪了五局之後,我要求加他QQ,對方同意了,並開始教我如何如何打。如何合理分佈資源和合理分佈自己的操作重點。

還是天賦好,大概過了一個月我就能十拿九穩的戰勝他了。

他向我推薦了zone(一個國際對戰的積分平臺)

註冊後原始積分為1600分,勝負就加減分。每一百分為一個臺階,同一臺階的對戰勝負加減分為八分。差一個臺階對戰低分的贏了多加一分,輸了少扣一分,分高者則相反。

當我信心滿滿的去註冊了zone,找人單挑,第一天就被打成了1534。不到一週已經快接近1400了。

用了整整一年的時間,我終於重新回到了1600分,然後進步很快了,1700-1800-1900很快發現上不去了,打上1900基本就是輸。然後掉回1800+。

再往上1900+的高手大有人在。

後來慢慢了解,1900只是普通高手中偏低的,沒2000分,那些戰隊裡進去,預備隊待著吧。

下載頂級高手2400+的錄像,去看。才知道什麼叫天外有天。

回頭想想,當年那個在QQ平臺帶我上道的朋友,真就是菜鳥中的弱雞。但就是這樣水平的人,能把當年在網吧自認天下無敵的我,打的毫無脾氣。

頂級高手的戰術,戰略層出不窮。逆境中的堅持,順境中的穩紮穩打。對局勢的判斷,即使做為旁觀者的我都沒辦法達到那種判斷力。

那些傳武高手就是在一個圈子裡唬唬人的,像極了當年那個自認天下無敵的超級菜雞的我。

那個引我上路的朋友算是低級業餘票友水平吧。

歸功於自認的遊戲天賦,我算是達到了資深票友級別。這和我的拳擊水平相當。只能算是業餘愛好者。


綠城大叔


打個比方,這個問題就好比“有一段路100公里,不限制交通工具,看誰先到,為什麼都開車沒有人跑步”。

沒有別的原因,就是巴西柔術高效,實用,威力大,不編造神話。

UFC建立是現代MMA正式出現的標誌,起源於巴西的ValeTudo,意思是“沒有規則”,只要是徒手、單挑,一切的量級和規則都不存在。和李小龍無關,不能因為李小龍在電影裡做了個似是而非的動作就是他創立的MMA,李晨的《空天獵》還在裡邊設計了一款飛行員頭盔呢,而且李小龍的那個十字固動作沒人用,人家李晨設計的頭盔還真的被採納了,那李晨豈不是世界空軍的奠基人?世界空軍之父?

MMA本身就是允許一切武術的使用,沒人用只能說明這武術不行,和規則無關。有人說這是外國人的規則,對中國武術有限制。我就覺得納悶兒了,有規則的時候你們說有限制,這唯一的規則就是沒有規則了怎麼還有限制呢?這是怎麼做到的?人家李景亮也是中國人,原來練的是散打和摔跤,人家怎麼不說有限制?還說是他們接觸不到擒拿,張鐵泉居馬別克李景亮王冠寧廣友姚志奎這群人,哪一個接觸不到擒拿?怎麼不用?

從技術層面來分析,格雷西柔術確實比擒拿要強出太多太多。哪怕它們的理念很接近。黑火藥和C4也都是一個理念,你會問“為什麼現代戰爭爆破都用C4不用我們中國發明的黑火藥”?

格雷西柔術的理念實在是太強大了,每人都有自己最擅長的領域,而它可以強行把對手拖入自己最擅長的領域。

很多人吐槽柔術只會在地面,這是極其可笑的言論。如果是站立的情況,那麼可供對手活動的空間太多,對手可以反抗的機會也太多。如果擒拿真的有用,你覺得中國武術裡還會有“巧拿不如拙打”這句話?站立擒拿幾乎是不可能完成的任務。當然,肯定有不長眼的問,為什麼武警部隊練擒拿?首先,那是老黃曆,現在的武警部隊學習的也是巴西柔術;其次,即使是武警練擒拿的年代,他們也比你聰明太多,他們有戰鬥組合,不會單打獨鬥,三五個人撲上去什麼犯罪分子也傻眼,這種情況下練不練擒拿都沒有多大意義。

所以明白了嗎?不是失傳,不是接觸不到,更不是規則限制,只是名氣大過能力,沒有想象的那麼厲害,在真實的格鬥情況下根本沒用,很殘酷,但是就是這樣。


夜闌臥聽


我曾那麼看不上中國武術,總認為那些套路是老師編成又臭又長的體操,消耗學生時間的,實戰時根本用不上;我還認為摔跤是中國武術裡最實用的;還認為擒拿全仗著力量大。等等。

直到有一天在邯鄲叢臺公園遇到一位60多歲的高手,整個顛覆了我的認知。他沒練過散打、拳擊,但練過中國跤和許多武術套路,但最終專攻中國擒拿,經過大半輩子的不懈追求,他認為擒拿是中國武術裡的精華。他已經練到出神入化的程度,邯鄲無數的高手到他面前瞬間就被制服,而且根本無法反抗,每次都是反關節或拿頸一類的讓人不求饒就疼痛難忍。那種嫻熟如同庖丁解牛一般,把挑戰者的每個動作都算死了,對方一舉一動都在他的預料之內。一次次把我看得呆呆的。我找他學藝,他還不教。我隔三差五打電話,軟磨硬泡,他一直推脫。一直磨了一年多。後來有天晚上,我約他出來,我們聊得挺投機,我向他展示了我和朋友們練了兩年的西斯特瑪與泰拳各種肘法結合在一起的技術,他十分佩服,說從未見過這麼巧妙的東西,然後我們約定,我教他我會的技術,他教我擒拿技術。於是,基本上每天晚飯後,我們都在一起練,練習的基本內容是,我提出問題,即我每晚若干個我的東西,如何結合他的擒拿。那些天,我們每天都來來往往過招到很晚,他讓我充分領略到了中國擒拿的狠辣。練了一年多,我覺得自己只學會他所有技術的一半。他的技術同巴西柔術很像,都是讓對方不求饒就會斷胳膊斷腿斷脖子。我們相處得非常融洽,他十分喜歡我,不但毫不保留,而且還特別想把他的整個擒拿套路傳給我,這時我才明白,原來師傅們編排套路是為了讓徒弟們系統地記住關鍵的技術,就像記憶法中的連鎖法,還有,編成象形名字,也是為了好記。他從不許我叫他師傅,只讓叫哥,他多次說,即使我們將來不聯繫了,也是永遠的好弟兄。我知道,他從不教別人,也從不靠這個掙錢,他說這都是他大半輩子悟出來的,給多少錢也不教,唯獨對我例外。我只請他吃過一頓飯。後來,我得了嚴重的肩周炎,直到現在左臂膀關節受限。原因可能是冬天夜裡兩人練習時有些扭傷,渾身汗被冷風吹,回家後當時沒來暖氣,頭朝窗戶睡覺肩膀被風灌了幾夜。後來就不再練了。直到今天,大概有幾個月沒給他去電話了,一直忙於自己的一種新型智能電吉他的專利生產問題。我知道他一定很想我。我想等肩周炎好了再去見他。我們最後形成的東西,在練習順序上基本如下,接觸或卸力:鶴拳的彈抖+西斯特瑪,重創:肘膝,制服:擒拿。因為需要學習的東西還有很多,因為師傅天天裝在我心裡,所以,我左臂膀不疼了一定會去拜望他。也許現在老想著發明什麼的,肩周炎也許是個藉口。

想哪兒說哪兒就敲了這麼多,請各位高手千萬別認為我有什麼想法,我們都懶得同生人接觸,在一起不為什麼,單純是一種相互學習探索秘密的樂趣。我除了以前打打鐵砂袋之外現在很少練習力量之類的。我說了以上我的故事,就是想說,中國擒拿真的很優秀,只是尚未同巴西柔術等技術融合,而且,真的青黃不接瀕臨失傳了。因為我的師傅們寧願帶走也不願教人。而我們這些徒弟,往往只學了點皮毛。


武者影摘


提問者的問題可能有三個內涵和外延:1,為什麼ufc比賽選手不用擒拿手?2,巴西柔術是不是比擒拿手厲害?3, 中國傳統武術那麼厲害,為什麼在自由搏擊競技場上沒啥高手?

第一個的回答:為什麼UFC選手不用擒拿手:ufc選手都是糅合了各種技法的高手,單一的泰拳,拳擊,柔術,桑搏,摔跤,散打,擒拿,都不會有好成績。所以,你所謂的為啥不用擒拿手,那是個偽命題,UFC選手會用到很多擒拿手法,但是,別人並不是從中國擒拿手那裡學來的。另外ufc對於很多降服手法是有限制的,尤其是那些反關節的擒拿招式,不準使用。所以你會覺得選手沒有使用擒拿手。

第二個的回答:巴西柔術比擒拿手更厲害麼?單一的技術的沒有什麼特別的厲害或者不厲害,各個流派也沒啥密不外傳的絕招,基本都是公開的。如果哪裡流派高手比較多,那是因為人家的訓練水平和競技水平比較高。就像籃球場上,你三步上籃比他溜,他三分遠投比你準,你說誰會贏?這個可說不準。巴西柔術高手很多和格雷西家族的人才培養以及巴西人對於自由搏擊的熱愛有關。

第三個問題:中國武術為什麼沒產生什麼國際搏擊高手?這個問題其實一般人想太多了。自由搏擊只是一項競技體育,一個國家競技體育的成績主要的是由普及率和訓練水平來決定的。普及率不高,就不會有好成績,就算偶爾出一兩個天才,也只能曇花一現。例如,斯諾克,中國丁俊暉後繼無人,就是因為打斯諾克的人和國內斯諾克的俱樂部都很少。又例如,以前中國人也不怎麼打乒乓球,全民普及之後,基本壟斷國際賽事。

競技體育沒必要包含太多的民族和國家情節,更沒必要上升到人種的高度判斷。只要一個國家願意花時間精力在基層普及,水平自然就上去了。這樣的例子一大把,日本為啥以前圍棋厲害?那是因為日本以前基本是全民下棋,不下棋的也看棋。現在年輕人不喜歡圍棋了,日本圍棋水平就在東亞三國中墊底。又例如,只有幾百萬人的牙買加為什麼短跑這麼厲害?其實去過牙買加的人都知道,這個島國基本上是全民瘋狂的短跑者,恨不得每條大街都有一個短跑俱樂部。小孩子的偶像就是博爾特,同齡人比的就是誰跑得快。

總之,ufc只是一種競技體育。競技體育水平的提高都是在龐大數量的基礎人員不斷的比賽,交流,相互學習中慢慢提高的。閉門造車,不出世的隱居高手,這些都只是個笑話而已。你能想象一個人在山中苦練乒乓球,一下山,就拿到奧運會冠軍麼?


大大大流


巴西柔術中令人聞名喪膽的“斷頭臺”絞鎖技,不同於中國式的反關節擒拿術,是比賽中極具觀賞,堪稱暴力美學的“殺人技”。很多柔術,現今已從拖入地面發展到立體實施了(我看到過格鬥者在站立狀態,就將對手鎖定製服的戰例)。

記得我們讀小學時同學玩架,儘管沒學過武術,就懂得從人背後勒頸子制服,或用雙手絞人一隻手臂反關節“擒拿”了。但格鬥擂臺上的對抗,拼搏者雙方都具有超強的鋼鐵身軀和精湛技藝,想用中國武術的大擒拿,小擒拿制服對手,那真是難上加難(常見擂臺上使用鎖技絞技的,即便鎖死了對手也不會輕而易舉成功)。而日本柔術,和青出於藍的巴西柔術,在實戰的千錘百煉中,從無限制格鬥的世界搏擊擂臺上脫穎而出,已經成為了代表自己國家武術的招牌技術。這就像網民打電腦和手遊的攻關利器,高級裝備一樣,必須要有。

說實話,在電腦未普及的年代,曾看過中國武警學校,某著名教官的系列擒拿術的電視教程,當初崇拜得很。其擒拿招式之多,央視體育五臺每天播放一個,令人眼花繚亂。現在看來,這種擒拿術也只能在警察抓小偷時實用。若在強悍的搏擊者面前,可能還未施展,就會被人KO了。而且即便是最王牌的技術,在雙方實力相差無幾的情況下,鎖住了也不一定能夠完成。看過一場籠鬥,某俄羅斯搏擊者的柔韌性,真實超絕啊!其被十字固拿住鎖牢後,手臂都扭成麻花了,裁判都要叫停比賽了,居然最終成功竟逃脫。

真心希望中國武者,少打嘴炮多實戰:古為今用,洋為中用,改革創新,也在當今世界武術大融合的擂臺上,悟創出屬於自己,贏得世界搏擊擂臺的,中國格鬥擒拿的招牌技術



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中國傳統的武術套路真的不適合用在現代的競技格鬥上面,第一,傳統武術中徒手的只佔了很小一部分,冷兵器佔了8成還有多,難道你讓他們拿刀上去砍?第二,早期的武術中並不限制傷人手段,以殺人為主,就是擒拿中也有拗手指這種手段的,更別提武術套路中撩陰腿猴子偷桃插你眼睛踩腳趾頭這種了。第三近代的競技格鬥起源於西方,規則也是他們的,玩的人也是他們的,自然西方的格鬥技巧更加的多,再就是巴西柔術注重地面技巧,針對性強實用性高

最後說一句很多人說李小龍是無差別格鬥的始祖,這個是有格鬥家說過的,並不是李小龍說的,但是李小龍最早創立的武術概念就是以最小的方式擊倒對方就可以了,與當時的各種武術門派的套路理念完全不同,可以去看李小龍面試採訪,他在面試的時候就闡述了自己的理論,當你被一個敵人握住雙手的時候怎麼辦,踩他的腳趾頭就可以了,包括他的電影中,擊倒敵人並不拘泥於什麼手段,精武門中擊打對方下體的動作一直是經典的存在,擊倒對手後跳起來踩對方,都是在闡述著他的格鬥理念,並不是李小龍創立了ufc,而是他在有記錄的情況下,最早提出了無差別格鬥的理念,以最小的代價最有效的方法擊倒對方,是符合現在無差別綜合格鬥的理念的,所以說他是無差別格鬥的始祖是沒錯的,不然你看李小龍同期的格鬥電影中,有類似於他的嗎?都是套路流。他開創了現代格鬥的理念是公認的


君子愛拆


我覺的用地面術簡直是侮辱了中國傳統武術,這裡指的是真正的傳統武術,不是武術或者說體操表演。

傳統武術裡,很多都是一招見生死,如瘋似魔,極其狠辣。

為什麼用地面術?因為在站著的時候沒能把人打死,這就是功夫不到家,就是這麼簡單。你站著把人打死了,還用麻煩地面術?

中國傳統武術裡的勁分為明勁和暗勁,這兩種能練到明勁就非常非常非常厲害了,而且打的地方也極其講究,目的只有一個,打死你。

好吧,肯定有很多人認為這是吹牛逼。對於傳武我很敬重,也很嚮往。


江上雨864


中國擒拿未能真正流傳出來,我們自己都對擒拿的技術掌握不全面,比如狗拳的地面擒拿格鬥術就很少人瞭解,傳武的秘傳性阻礙了技術的大範圍傳播。巴西柔術吸收了很多柔道的東西,柔道就學了很多中國擒拿的東西,所以技術上都是有源緣的,中國擒拿某些方面不易流傳,比如擒拿要練鷹爪功擒拿相關的硬功等等,不是你學了擒拿技術就行了,必須配合擒拿功才能真正有效,比如這近被徐小東虐的所謂大師,就是有技術沒有功夫,典型的花拳繡腿。


起舞飛沙


如果真的沒規則,可以用牙咬嗎?那整個柔術體系都會崩潰吧!你們一群只在電視上的武俠片裡認知中國武術的小白,有什麼權力在這噴?整個近現代格鬥體系都是在一定規則下建立起來的。而中國武術是從死人堆裡走出來的。中國武術為什麼不蹦過來跳過去的?想過嗎?在不確定的情境裡(尤其是古代)哪找那麼平的地面去?一塊不大的石頭都會讓你摔倒的。現代格鬥完全放棄了下體、後腦的防護。所以很多技術才能得以實現。不讓用牙咬、不能抓下體、不能插眼睛…才能讓巴西柔術這類近體反關節技有發揮機會。所謂的老拳師教徒弟留一手,最後把武術變成體操了。更是無稽之談。中國武術有兩面性。一面撕殺拼鬥,一面強身健體。一面防身護體,一面養家餬口。每當世道變亂武術中強暴、殘忍的一面就會得到發揚。因為有大把實踐的機會。這也是為什麼清末民初武術大家滿地走的原因。一但世面太平武術中術的一面就會被髮揚光大。必競天下太平,你哪有機會去與人撕殺。老師傅們也不太可能把亂世中總結的怎麼殺人、怎麼致殘教給你。當然世道太平之後肯定也有大把的敗類用吹牛逼的方法把武術神化,同時把自己捧高。用來騙吃騙喝。


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