为什么有人会认为如果没有清朝,中国就不会有近代的落后挨打,仍然是世界强国呢?

千千千里马


首先什么是汉人?沙陀人的宋朝,鲜卑人的随唐,五胡中原三百年,汉朝人早以淹没在北方胡人,南方越人的海洋里,直到蒙元定义北方金国人包括女真,党项,锲丹等为汉人,汉人这个概念才出现,所以:汉人不是汉朝人,不是夏朝人,更不是皇炎部落人,汉人是蒙古统治者定义的原金国疆土内各部族各民族的总称,因为金和清同为女真后裔所以清庭始终认为满汉一家,日本抛弃儒家全盘西化的明治维新后迅速脱亚入欧,而清朝经过两次鸦片战争,使当时的清庭掌门人六王爷清醒的认识到西方文明的强大同时也意识到中原儒家文化的腐朽落后,在慈禧的支持下冲破朝野上下儒家士绅士大夫的阻力带领开明朝臣曾国藩,李鸿章等走上了同治中兴的道路,因此这位清朝最高掌权者被朝野儒家士绅士大夫鄙视的辱骂为假洋鬼,鬼子六被儒家士大夫搞垮后,慈禧由幕后走上前台坚定不移的走洋务继续支持曾国藩,李鸿章,张之洞等并不断提拔开明人士,光绪改革被儒家士大夫搞垮两年后,慈禧亲自领导了抛弃儒家全盘西化的清朝新政改革,拟订九年内实行君主立宪制,国家权利归国会和内阁政府制,废除科举,全国建立西方自然科学教育体系等等,这些改革措施彻底得罪了朝野内外儒家士绅士大夫,他们借日本同盟会在武昌点的这把野火全体跟着起哄宣布独立,架空朝廷,使清庭倒在改革的中途。经过脱亚入欧,全盘西化的日本迅速强大起来,为了独霸亚洲消弱大陆势力,日本通过军部的外围组织黑龙会从留日学生中招募汉奸组建同盟会,培养了大批甘心为日本分裂中国搞垮中国充当马前卒的汉奸特务,同盟会篡改元朝定义的汉人是汉种人是汉朝人是夏朝人是炎黄部落人借16岁小孩邹容的名义发表。为了分裂搞垮中国他们编造了大量煽动民族仇恨的小册子,最著名的是《杨洲十日》《嘉定三屠》。日本出钱出军火同盟会再用这些雇佣青洪帮搞恐怖起义,中国第一次反日货运动就是因为日本往中国偷运军火给同盟会革命党被中国海关查扣后激起全国人民的愤怒。同盟会每次起义都有日本人亲自在中国现场指挥,辛亥革命就是日本军国主义教父北一辉座镇中国亲自指挥的,同盟会口号大清国解散,十八省独立。国旗是汉独十八星。隆裕太后为了国家统一百姓免遭生灵涂炭将国家权利和疆土志愿交给五族共和政府并授权袁世凯组建这个五族共和政府,国旗定为五色旗。隆裕太后去世,举国悲哀,全国下半旗戴黑纱,哀悼这位当代尧舜,五族共和的缔造人。共和政府以国葬为太后送行。同盟会国民党武力窃取合法的五族共和政府权利,变更国旗为青天白日,下流的唆使投靠他们的军阀赶出逊帝,盗挖清陵,并继续推行日本同盟会仇清辱清黑清的宣传政策,使之常态化,生活化。


我爱祖国的碧水蓝天


近代的落后是历史的必然,和清朝没有关系。

古典中国属于君主专制这种政治制度结合农业文明下的自给自足的小农经济这种经济生产方式。这种结合就造成了一种现象,那就是把人绑在土地上出不来,使人们形成“三十亩地一头牛,老婆孩子热炕头”这种思想,从而限制了人们对未知事物的探索和为追求财富的冒险精神。

而欧洲则不然。欧洲本身就是依靠商业文明起家,商业文明相比于农业文明的一大优势就是探索未知事物的冒险精神。当中国人还拘泥于天圆地方的时候,欧洲商人们就到达了中亚和印度,至今中亚地区的历史遗迹,也能发现很多希腊风格的银币和神像。进入中世纪以后,欧洲的封建社会形态确立了君主与封臣、领主和属民之间的权力和义务,同时,随着城市的发展,大量的人口脱离农业进入到工商业当中。而且,当时的欧洲还建立了以保障佃农和农奴利益为目的的庄园法院,使得领主无法擅自处罚农奴和佃农,保障了他们的合法权益;即便庄园法院无法公正断案,这些佃农和农奴仍然可以选择上诉至国王法庭,或者干脆逃亡到城市。这比起人头税收了上千年的中国强的不是一星半点。同时,欧洲中世纪自然科学的发展,为16-17世纪的科学革命打下了坚实的基础,而科学革命,又是日后工业革命的保障。

在商业文明以及城市发展的基础上,欧洲资产阶级兴起,进而掌握了国家权力,欧洲也进入了资本主义社会。资本最大的特点就是逐利性,所以为了积累更多的资本,代表资产阶级利益的政府必然要为资本去开拓市场,去倾销更多的商品。伴随着地理大发现以及全球殖民的节奏,中国这一巨大的市场必然不会被洋人放过。所以,而以小农经济自给自足的状态,洋人必然会征服这个市场为他们的商品打开销路。 而中国小农经济的状态下,中国对洋货并没有太多的依赖,所以洋人只能用鸦片去打开中国市场,这也是鸦片战争爆发的原因。

实际上,正是由于清朝的存在,使得洋人打开中国市场的时间延后,而且,如果清朝不入关的话,不用等到1840年中国就会被洋人瓜分干净。而清朝正是因为体量足够大,洋人没有那么好的牙口去消化,所以只能采用“租界”作为倾销商品桥头堡,以点带面对中国施加影响力。

所以,中国在近代落后,是历史的必然,根本不关清朝的事。而且清朝已经是中国传统农业文明的极致了,根本没有继续发展的可能。换句话说,洋人侵华,那是降维打击。


北洋海军陆战队


也许真的没有清朝,中国就不会有百年耻辱,依然是世界强国,当这个几率非常非常低,只是有可能,然而这个可能也许不及一层的几率。

为什么很多人会认为没有清朝,中国会很厉害,那是因为我们总是认为明朝有着辉煌的万国来朝,有着先进的火器枪炮,有着领先于世界的航海技术,政治还有完善的内阁制度,历史书中也讲道明末出现了资本主义萌芽,关键明朝是汉族的政权,汉人开明聪明与时俱进。而清朝确确实实,闭关锁国,落后自闭,万国群殴。貌似这样看来,确实是如果明朝能够延续下去,那就不会有近代的百年耻辱,国力领先于世界。

但这恰恰忽略了一个关键性的问题,那就是地域锁国文明孤岛的情况,简单的讲也就是由于古代通讯十分不畅通,很容易在地理上自然形成锁国孤立的情况,尤其是在东方。无论中国最后一个朝代为哪个朝代,谁到19世纪,谁就要背这个百年耻辱的锅,区别就在于这锅背的是否壮烈。

我们具体的来讲一下,到了17-18世纪,中国已经打遍周围无敌手了,无论明清或者是其他的朝代,亚洲基本上都是以中国为中央,小国政权均为附属国的情况出现(不含日本,因为日本远在海外,日本国自身会形成一个“孤岛”,有机会在讨论古代日本与中国的关系),因此自然必然的会闭关锁国政策,尤其是在经济上以农业为主,自给自足已经实现,不需要贸易;政治上已经高度集权,国家要求的是稳定;思想上已经极为僵化,这就是程朱理学的弊端;而统治者眼中的国际(东方)上小国们纷纷臣服,没有竞争就没有发展,天朝上国的理念自然会出现,中国不需要航海,因此也就基本上断绝的与西方的沟通,仅仅靠少量西方生意人和传教士来沟通。

再对比西方,没有一个强有力的政权,加上英格兰搅屎棍,欧洲可以讲是一直在打仗,有竞争才有发展,有战乱才有思想(中国的百家争鸣也同样印证在统一的政权里不容易出现思想家),发明家、科学家、改革家、革命家层出不穷,当西方的经济科技发展到一定阶段,自然会入侵东方这片以农业为主的“孤岛”。

那有人问了,明朝那么发达那么开明,必然能抵御西方的侵略,维护民族的尊严,比如明英战争狂虐英格兰,马上又有人要说我黑明了,明英战争算战争吗?万国来朝,这些万国,汉唐和清中期不也来朝嘛,先进的火器枪炮并不比清代先进,整个下西洋也非发展为目的而下西洋,而资本主义萌芽和内阁制度也与西方有天壤之别,在封建社会无论如何是无法形成资本主义制度的。当然肯定的是明朝比清朝是有骨气的,打不过也不会跑。

那么多人会说“如果没有清朝”咋咋咋,其实是作为我汉人的我们,不愿意承认面对这样的百年耻辱,认为一切的责任都是因为满人的政权,甚至出现了狭义的皇汉思想,不承认清朝是中国的朝代,这样也就避免中国被欧美狂虐的历史,中国发展到了19世纪,必然会有大的挫折,这就是历史的规律。


曹小翔xixi


你看过中国地图吗。或许提出这个问题的人没有看过中国地图,也不知道中国人民的历史,而是凭空想象,或者跟着别人叫唤,没有头脑想一想。而是用嘴巴代表脑子,而大脑里面空无一物。任何受人支配的大脑都不叫大脑,而叫没头脑。

元朝灭亡以后,中国的版图分裂了,藩属国也没有了。西藏已不属于明朝,蒙古是缩小版的元朝,新疆也脱离了蒙古元朝的统治,同时也远离了明朝政权。那时候的明朝版图有多大呢?内地18个省,也就是今天中国版图的三分之一这么大。按照今天世界各国版图比较属于一个中等大小的国家。和缅甸差不多。我们看到以后中国出现的反清复明组织,中国国民党举着十八角旗,就是这十八个省。

那么没有清朝,按照明朝十八个省的实力,能够在以后世界列强中幸存下来吗?而且中国在清朝灭亡之后出现的军阀割据,和军阀混战中,我们可以看出,这十八个省还会分裂出来,许多的小国。清朝灭亡后,如果西藏不是中国的,新疆不是中国的,内蒙不是中国的,满洲归为满族人居住地,成立满洲国,那么中国就没有了战略纵深,这些地区就有可能在帝国主义的指使下长期和汉族战争,藏族和汉族争夺青海省,西康省,甘肃省的一部分。蒙古族和汉族争夺内蒙古,和甘肃省,宁夏省。新疆也会提出对甘肃省的部分领土要求。东北地区将成立满洲帝国,和他们的祖先一样重兵压在山海关外。

但是,有了清朝之后,这些问题都没有出现,我们看到一个大一统的中国,没有出现西藏和汉族的矛盾,也没有发生蒙古索要内蒙古的事情,满洲国的成立,是分裂中国,是帝国主义的阴谋。中国为什么这么拥有主权般的语气怒斥外国的强权,因为我们有了清朝大一统的大清帝国,这是名符其实的主权国家,一切分裂中国主权的图谋都是非法的。如果中国没有清朝这个朝代,只有明朝能后延续到民国,那么满洲国就是一个名符其实的主权国家,蒙古也是,西藏也是。这些地区都会和今天的台湾一样和外部势力围剿中国。

今天中国的版图是继承大清帝国的版图,我们对着世界呼喊清朝是中国历史上的一个朝代,是中国历史不可分割的。满族是中华民族大家庭的一员。许多人嘴里叫着满清误我三百年,纯属心怀叵测,有分裂中华民族之嫌。


宝树白石34222787


无论其他朝代怎么烂,综合国力都是世界第一,到了清朝却丢失了这个世界地位,还沦落到任谁都能上来踩一脚,这是不争的事实,谁都无法反驳,清粉怎么也洗白不了!清粉最爱的就是贬低明朝,说什么明朝先实行海禁,我也不比较两朝的内外情况了,因为怎么说都是清粉在找借口,明朝也没有全民奴才啊,到了清朝可以改,那海禁就不行?明朝再烂也不比清朝烂,这个一百步好意思嘲笑五十步?请别回避事实!


上火鸡汤


怎么说那,清朝时期毕竟是满族人统治,现在汉人们自然对他们没有什么好感,所以从情感上来说,便不太受汉族人待见。而且之所以有这么多人认为没有清朝,中国不会落后挨打,是有一定原因的。

汉民族统治时期,中国一直以来都是以海纳百川的胸怀来面对这个世界的,虽然明朝时期也进行闭关锁国,但该和外界的交流并没有中断。明朝末年,各种新思潮,江南的资本主义萌芽都已经出现。可以说中国还在进步和发展。但到了清朝就不一样了,统治阶级,首先采用的便是高压政策,对汉人进行压迫。而后又大兴文字狱,对汉人文化进行阉割。就是汉家衣冠也被满足衣冠所取代。

这样一种情况,极大的限制了当时的人们的发明创造性。有专家分析称,因为清代文字狱盛行,知识分子们没事,还发明了考据学,就是发明创造是不行了,一不小心就是掉脑袋。既然不能发明,那就开始考古,这项工作风险就相对小上一些。

历史虽然不能假设,但却是可以推演,如果真的没有清朝入关,而是汉人统治,我们的文化自信应该会比清朝要强上一些。其发明创造力也会更加强大。但天朝上国的思想应该不会有任何改变。很有可能走清朝的老路,被人用武力敲开大门。不管怎么说,历史就是历史,我们虽然屈辱了一百年的时间,但我们现在依旧成为了世界强国之一。


墨水洒一地


中华文明的精髓就是文天祥过零汀洋,就是陆秀夫背起宋少帝率崖山十万军民投海的精神。宁为玉碎,不为瓦全,太祖朱元璋外驱鞑子回蒙古,建立大明内惩贪官点天灯。大明一朝外不称臣,不纳贡,不合亲,皇帝被俘不谈判。天子守国门,君王死社稷。这种民族骨气足以惊天地,泣鬼神。满清鞑虏窃我中华神器,满清一朝培养奴才和汉奸,遗祸至民国抗日时期,满清就是把我中华神州带入半殖半封的罪魁祸首。中华儿女永远不该忘记辛亥革命的口号:驱除鞑虏,恢复中华。毕竟我们今天的每一点进步都是踏着先烈的鲜血在前进。前事不忘,后世之师。


袁伦毅


明朝有了资本主义的萌芽,但是,明朝也禁海锁国,闭关自守,也不全是清朝的错吧?明朝的治国方针没有发展科学技术,发展生产力这些目标嘛。明朝如果不灭,到了清朝那段时间,未必比清朝振作。鲁迅说,明朝从开国到亡国,一律是杀杀杀!跟清朝比,好不到哪去。


藏否道友


参考日本,没有来自蛮族入侵,日本人对外界变化反应更快,相反如果汉人统治,想要改革,阻力更小,当然历史没有假设,华夏失去的东西,当代人还是在努力找回,现在的局势还是往好的发展,华夏文化的复兴,越来越多年轻人的重视,相信不久的将来,中国还是礼仪之邦,衣冠上国!


东泱


😄身份证谁发明的嘛?电站是谁发明的嘛?飞机是谁发明的嘛?枪是谁发明的嘛?火车是谁发明的嘛?军事药品盘尼西林是谁发明的嘛?。。。。如果没有大清和民国。中国政治根本醒不了。还会停在自我吹虚,自我陶醉,自我自大中!😂没亡国就算幸运了。


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