街亭之戰如果派趙雲去守,會失敗嗎?

張春財


其實當時諸葛亮對待趙雲是一種非常尷尬的情況,無論在三國演義還是三國志中都提到趙雲本不是在諸葛亮出征北伐的名單之中,而是自己主動要求出戰的,諸葛亮拗不過這個老將,又擔心趙雲出什麼意外,所以派了鄧芝陪著去做先鋒。

趙雲的軍事才能並不突顯

趙雲一直以來都是一個劉備帳前保鏢的角色,和陳到一樣,所以沒有什麼特別的帶兵事蹟,但武藝高超卻是沒有問題的。演義中誇讚到他救阿斗時七進七出曹營,只是凸現出了他的勇猛和忠義,在軍事上也就只有拒漢水的戰役中才有點顯現,但依舊說明的是他的膽量而非智謀,劉備誇獎他的就是“子龍一身都是膽”,並不誇讚其智。

在第一次諸葛北伐中,趙雲便沒有做出什麼突出的貢獻,在三國志中記載還吃了敗仗

亮令雲與鄧芝往拒,而身攻祁山。雲、芝兵弱敵強,失利於箕谷,然斂眾固守,不至大敗。軍退,貶為鎮軍將軍。

而在三國演義中,是在張苞和關興的接應下,穩定住了開頭出兵的局勢。

街亭之失不只是用人不明,還有決策之失

街亭的敗仗實際上最主要的原因在於諸葛亮,畢竟有了初步的勝果,但卻不是鞏固勝果,而是繼續突進,那麼街亭重地,只譴一將帶領兵馬去守,而面對的是張郃大軍。張郃是魏國名將,也是少有敗績之人,並且兵力差距也是極大,也就是說街亭的開頭兵力部署就是一個問題,而守將馬謖又是書生,或許還有手下人不服氣的情況,所以街亭失守其實是最可能出現的。即使趙雲去守,也未必是張郃的對手。


趙雲守住街亭也是有可能的

記得在諸葛亮“安居平五路”的時候提到,有一路守軍將領乃是趙雲,面對的乃是曹仁大軍,然而一夫當關萬夫莫開,於是沒佔到便宜便退去了。或許趙雲守街亭,也能有有一夫當關之勢,畢竟“趙雲之勇猛,曹軍深畏之”,守住也不是不可能出現的事,但兵力差距決定了這場守街亭戰役的困難。

可惜歷史上守街亭的就是馬謖,諸葛亮的第一次北伐就是因此破產,也可謂是可惜。


憶尋塵


【街亭之戰如果派趙雲去守,成功的可能性很大!因為諸葛亮後來回來反思,在岐山的部隊是多於敵軍的,失敗為一人之錯,如果換趙雲上,也許涼州就是蜀漢的了】


先說說街亭之戰,在諸葛亮第一次北伐前期是相當成功的,曹魏政權根本就沒有想到,非常意外。關羽的大意失荊州,劉備夷陵之戰損失了幾乎全部的有生力量及戰將,特別是在劉備死後,曹魏就認為蜀漢沒人能打仗了,主力防備都放在了孫權一方,而雍涼地區防備很少。

諸葛亮第一次北伐大出曹魏集團的意料,趙雲、鄧芝出斜谷為疑軍,吸引曹魏主力;諸葛亮帥大部隊兵出岐山。等蜀漢大軍到了岐山,南安、天水、安定三郡反水投蜀,歷史上叫“判魏應亮,關中巨震,朝野恐慌”,形式一片大好,這時候派出先鋒部隊先去街亭防備,蜀漢軍中推薦2人,一個是魏延,一個是吳懿,但是諸葛亮這時候卻偏偏啟用了參軍馬謖,後來就是馬謖到了街亭後,放棄了諸葛亮的部署,選擇遠離水源的山上進行防備,王平多次勸覲不聽,後來張郃大軍到來,先斷了山上取水道路,然後攻山大勝,王平擊鼓布疑兵,收拾殘兵,退回來了。


街亭一戰的大致過程就是這樣,問題來了,如果當時守街亭的趙雲,街亭能守住嗎?在我看來,能!為什麼?因為馬謖這個人還是有能力的,馬謖是馬良的弟弟,馬良在夷陵戰死後,諸葛亮很照顧他,但是馬謖這個人沒有真正的帶過兵,但是兵書學問這些應該很厲害,誇誇其談,說話說得有板有眼,實際操作不行,鼓舞士氣這些東西就更不行了。諸葛亮的部署是守備街亭的城鎮,但是馬謖這人卻選擇了上山,居高臨下,關鍵還選擇了與水源很遠的山,這就是典型的沒有實戰經驗的表現。沒有水怎麼辦?馬謖恐怕還打著小算盤,你敢斷我的水,那不是斷了軍隊的命嗎?那我的士兵破釜沉舟要拼命,那不是全部都以一當百來用!確實有這個可能,但是得要一個經常帶兵的,能身先士卒的猛將來鼓舞士氣才行吧,你得有威望。這點馬謖沒帶過兵,水源一斷估計士兵們率先埋怨馬謖,那還聽你的?如果換成趙雲或者魏延,鼓舞士氣這一點是沒有問題的。

在看看與之類似的定軍山一戰,劉備也是被夏侯淵和張郃圍在了定軍山上,但是劉備親自指揮,鼓舞士氣,軍心是一點不亂,先集中打張郃,張郃扛不住,夏侯淵分兵來幫張郃防守,然後劉備令黃忠從定軍山衝夏侯淵部隊,將夏侯淵斬於馬下,張郃只能帶兵退回城鎮防守。而馬謖被包圍後,水源又被斷,這時候馬謖恐怕都不知道怎麼去穩定軍心,自然慘敗。同時期的趙雲在箕谷面對曹魏主力曹真,同樣打不過敗退回來,不過趙雲親自斷後互送,部隊回來相當規整,一點沒有撤退回來的狼狽樣,這就是大將帶兵的不同。


後來諸葛亮揮淚斬馬謖,斬馬謖是諸葛亮在為自己的失誤背鍋嗎?我覺得這一戰主要責任就是馬謖,違背軍令上山防守,讓諸葛亮北伐大好形式付諸東流,而諸葛亮也有用人不查的責任,當所有人都推薦魏延、吳懿,到諸葛亮用了自己的親信,因此自己降三級,丞相當不成了,變成了前將軍代理丞相職務。

守備街亭最好的人選是魏延,當然如果趙雲去街亭,守下來是沒有問題的,諸葛亮的大軍就在岐山,離著街亭近著呢?支援是沒有問題的。

不過有一點我還是沒有想通,諸葛亮第一次北伐就是輸了前鋒部隊輸了街亭一戰,趙雲和鄧芝的部隊損失不大,這個時候不應該是後撤紮營,整頓兵馬,做好防備,伺機再戰嗎?而諸葛亮選擇了退兵,諸葛亮的部隊也沒有元氣大傷啊!為什麼呢?


狗刨電競


趙雲守街亭絕對不會失敗。

1.守街亭的任務很簡單,要道紮營,阻擋張郃大軍。為諸葛亮攻祁山爭取時間。

如果馬謖在要道紮營。張郃要想通過街亭,必須跟馬謖死磕。

在這種情況下,誰主動進攻,誰的傷亡就多。

但馬謖這個書呆子,根本不知道水源的重要性。非要在山上紮營。

人家張郃用最簡單的,常識性的戰術。圍山斷水。

不用跟你馬謖拼命,等你取水時埋伏你,等你撤退時追擊你。功勞輕鬆到手。

如果換趙雲守街亭,趙子龍一定會嚴格遵守諸葛亮的命令,要道紮營,跟張郃對峙。

單挑?張郃根本不是趙雲的對手。

強攻?半個月你張郃也拿不下趙雲。沒準反被趙雲拿下。

趙雲是肱骨老臣,三軍之膽。往那一站,手下軍士打起仗來也會更加勇猛。

只要趙雲拖你十天八天,諸葛亮把祁山攻下。街亭就不用打了。

2.都說魏延腦後有反骨,其實馬謖的反骨比魏延大。

剛一離開諸葛亮就改變戰術,還和副將王平鬧矛盾。

如果趙雲領兵守街亭,要臨時改變戰術,憑趙雲多年的打仗經驗,肯定能做出更正確的選擇。不是馬謖這種剛出新手村的書呆子能比的。

把馬謖給趙雲當副將。馬謖敢說上山。趙雲把眼一瞪:“你自己去吧。”

馬謖連話都不敢說,更不敢跟趙雲鬧矛盾。

3.在說說馬謖的副將王平。諸葛亮用錯了馬謖,更用錯了王平。

王平在街亭之戰中,成功的接應了敗退的馬謖,同時虛張聲勢,嚇住了張郃,使其不敢繼續追擊。

這王平曾經是曹操的手下,徐晃的副將。

王平與徐晃不和,漢中爭奪戰中被劉備擊敗,王平投降劉備。

又是不和,與前後兩任長官不和,這廝就不適合給人當副將。他當副將敗多勝少。

王平跟魏延一樣是個刺頭,要麼讓他獨領一軍,要麼讓他衝鋒陷陣。

失街亭後才讓王平統領無當飛軍,可惜已經晚了。

4.趙雲守街亭不會失敗,但趙雲守街亭的可能性為零。

趙雲有一個更重要的任務,斜谷布疑兵吸引曹真。

第一次北伐之前,曹魏根本想不到蜀漢能組織這麼大規模的進攻。

當時關羽,張飛,龐統,法正,黃忠,主要將領和謀士都死了。最主要的是劉備也死了。

諸葛亮當時沒有顯示出什麼軍事才能,雖然他平定南蠻,但曹魏認為打少數民族不算本事。

曹魏一直認為諸葛亮就是文官,所以把主力都用來打孫權。

諸葛亮就是利用曹魏輕視蜀漢,突然發動進攻。派出趙雲。

蜀漢所剩名將不多,曹魏自然以為趙雲就是北伐主力。派出曹真對付趙雲。結果諸葛亮親率主力攻祁山。

結論:趙雲吸引曹真的能力不可替代,守街亭當用王平為主將。


把地球調成震動的


街亭之戰如果派趙雲去守,結果會如何?

關於守街亭的得失,以前寫過不少文章,既然仍有疑問,不妨再綜合各個論點,試答如下:



街亭的地理地形,全來自書本,具體就是三國演義中的描述,也就是假定堅守五路總口,就可阻止曹軍逾越,其他側面,後面都不能有效通過。原來諸葛亮安排馬謖守街亭的配置,也全部不變。在這一前提下,由趙雲帶兩萬五千精兵駐守街亭,應該能較好完成任務。理由是:第一,趙雲心細謹慎,能夠準確領會諸葛亮的用意,並很好的貫徹執行。這從建興六年



(228)趙雲鄧芝帶偏師出箕谷,在全軍包括諸葛亮親自率領的主力,全線失敗情況下,趙雲一軍不損一人一騎,物資器材,絲毫不差,就能說明這一點。第二,趙雲不會別出心裁,另搞奇謀妙計,企圖建大功,創奇蹟,趙雲武藝高強,前來進攻的張郃,曾經多次是趙雲手下敗將。第三,趙雲是就地駐守,張郃是長途奔襲,趙雲是以逸待勞,張郃是疲憊之師。第四,趙雲資歷老,威望高,能夠很好團結各路配合將領,比如副將王平,列柳城高翔,街亭後魏延等,這些將領心底裡對趙雲也很尊重。



這樣總體兵力與張郃五萬,差距不大,合力就更加強大,不是一加一等於二,而是一加一大於二,如此,張郃根本難以包圍,更不用說斷水源了。

不過,這個提問雖然美好,但打亂了諸葛亮第一次北伐的部署,趙雲按原來安排,是出箕谷吸引曹真大軍的,這任務也很艱鉅,不知道趙雲守衛街亭,出箕谷由那位來承擔?還有最難的一點,出箕谷在前,守街亭在後,而且這個事很難事先預計,到需要守街亭時,趙雲遠在千里之外,咋辦?(4:23)


流譽後


我認為趙雲成功的可能性是非常大的,縱觀趙雲一生似乎很少都敗績,所以趙雲當時也會聽取王平的建議,把兵馬駐紮在路上,不是山上。這樣司馬懿來的話也知道街亭難攻。

先看馬謖是怎麼失敗的:

  • 王平兼曰:雖然魏兵不敢來,應在五路總口下載,就是在五個路口的出口進口下寨,但是馬謖不聽,非要在山上下載,司馬懿父子知道事誰在守寨的時候,說了一句,乃馬良之弟馬謖耳,徒有虛名,乃是庸才也。足以見馬謖的水平有多低。司馬懿父子大喜,街亭可破已。馬謖就這樣失了街亭。真是“大事還需親臨陣,街亭只因馬謖失”


我們來看看趙雲一生的戰績:

  • 趙雲在帶兵上,在三國演義中還是非常少的,這是因為趙雲一般多為保護劉備,並且起初劉備兵少,所以趙雲救更少了帶兵的機會,在馬謖失街亭後,趙雲帶著鄧芝在路上埋伏,趙雲說道,魏軍知我們要退,必然來追,你打著我的旗號,在前面先走,我自有良策。然後趙子龍在後面埋伏,護送鄧芝回漢中。不曾損失一兵一將。這是趙雲單獨帶兵的記錄。確實趙雲智慧顯露,趙雲應該是個可塑之才啊,可是到後期趙雲已經老了。


從趙雲的這一次戰績中可以看出來,趙雲還是非常謹慎的,並且趙雲不是那種獨行專政之人,所以如果不是馬謖去守街亭,而是趙雲的話,那麼街亭失守的幾率就小了非常多了。最起碼趙雲不會不聽王平的建議。


談名著


首先要弄清,為什麼守街亭?諸葛亮初次北伐,與曹真對陣,屢戰屢勝,非常順利地在祁山下寨。此時已降魏的孟達來密信要造反,卻不聽諸葛亮教導,被司馬懿剋日擒殺,破壞了諸葛亮兩路進攻兩京的設想。司馬懿率大軍往祁山趕來,並且也找準了事關諸葛亮大軍進退的咽喉之地,街亭。街亭是諸葛亮大軍後退之路和糧道,被截斷後果嚴重。


街亭是派誰去也守不住,守街亭只是諸葛亮攻祁山、保退路的重要環節,並非長期守下去,就是要用守街亭的時間去換諸葛亮調兵遣將、實現戰役目標的空間,只要擋住魏軍若干時間,就是勝利。趙雲去守街亭,或許能完成任務,但長久守街亭也守不住,況且,趙雲作為大將守後方,還有誰能上前線呢?

從長遠來看,隨著諸葛亮進攻,戰線拉長,供糧就成了大問題,一邊進攻、一邊保護糧道,諸葛亮哪來那麼多兵?守禦街亭,就算馬謖帶兩萬五千人將營盤紮在當道,又有幾個戰將能敵過張郃。司馬懿人多勢重,隨時能劫馬謖軍營。

讓馬謖守街亭,是諸葛亮退兵理由中的一步棋。一是司馬懿率大軍來了;二是自己糧草難以供應;三是孟達配合進攻一方沒有了,這些原因都該退兵了。不然,諸葛亮大軍又沒有大損失,為何就不戰而退了呢?稍退後可再組織進攻嗎?為何全退?顯然到了不退不行的地步,街亭只是一個理由。


星下靜思


首先,必須明確一點,既是趙雲守街亭也是守不住的。但是不一定會象馬謖那樣,全軍覆沒。原因是。

1,趙雲個人武力超強,當時,趙雲年齡大了。和張郃過招,是殺不了張郃的,雖然,三國演義中在長板坡,殺了七進七出,那只是宣揚劉備有人才,趙雲殺的也只是無能之流,曹操並沒派名將戰趙雲,也不想要趙雲的命。如果,劉備中的戰將都有一人戰幾萬人的本領,劉備會幾次只顧自己,丟下妻兒?如果真是那樣,劉備派關羽,張飛,趙雲,一字排開不就行了。因此,一人戰鬥力,還是有限的。

2,當時,從整體實力看,蜀國能擋住張郃的,只有魏延,但是,不被諸葛亮重用。而是放在接應位置,用人不當,是非常明顯的。派趙雲去守街亭,不如魏延。

3,趙雲無謀,帶兵作戰的實際經驗,比馬謖強。但是,比張郃和魏延都差。否則,劉備早就用趙雲守漢中,那有魏延什麼事。

最後,我認為,趙雲守街亭,一樣會失,諸葛亮第一次北伐,也一定會失敗。個人觀點,多謝你關注!




續寫吾言今生


不用說趙雲,只要任何一個聽話的人去守,街亭都不會丟。因為諸葛亮已經說的很明白了,要在道中間下寨,多挖點深溝,弄點陷阱,守三五天是沒問題的。這就說明諸葛亮看人有問題。後來又培養出個姜維,窮兵黷武,把蜀漢政權徹底斷送了。



悅來閱美


魏延最合適,請戰去諸葛亮不讓,讓馬謖去送死。魏延想走子午谷取長安諸也不讓,怕魏延奪頭功,他豬臉沒處放。事實證明諸葛亮毫無軍事才能。六出祁山無功而返耗光蜀漢人力財力國力。臨死還不忘把魏延坑死。諸小人一個,其本身是孫權臥底,只要誰伐吳,他就根誰急。


也鶴仙子


諸葛亮首次北伐,馬謖守街亭,知道趙雲此時在幹嘛嗎?他(趙雲)在箕谷疑兵,在沒有兵馬的情況下牽制魏國部隊。看過劉德華主演的《見龍卸甲》嗎?最後一段就是這個時候改編的。如果說由趙雲去守街亭,那麼絕對有理由相信街亭不會失守,然而諸葛亮的北伐註定是失敗了。


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