今天的军情观察之“谈兵论战”您将会听到：【解放军今天开始在东海举行大演习，东海区域在军事斗争准备中的重要性和关键点是什么？】、【美国寻求和阿富汗塔利班直接对话，美国为何在国际事务中越来越多的使用直接对话这个手段？】。今天我们邀请到的两位军事评论员分别是——军事专家成汉平教授和军事专家袁周教授。他们将为您就以下问题进行详细解读。请戳顶部音频收听！
军事专家 成汉平教授
军事专家 袁周副教授
军情观察节目主持人 世宁
【背景介绍】中华人民共和国海事局网站7月17号的消息称，从今天开始东海海域将进行解放军实际使用武器的训练，我们根据公布的经纬度来查看地图可以看到这次演练的区域在象山至温州以东海域，由于这次区域和台湾岛的大小基本相当，所以引起了许多军迷朋友们的关注，我们就和大家一起来聊聊这个消息。
之前的东海演习现场图片
【问】袁教授，中国海事局网站所公布的这个区域我们看是解放军传统的演习区域，而海事局网站对外发布的消息称，在这里解放军是要组织实际使用武器训练，那么先请您给军迷朋友们介绍一下什么是传统演习区域，组织实际使用武器训练又是不是演习呢？
袁教授：
这次我军在东海进行的演习区域叫做传统演习区域， 什么是传统演习区域？其实也非常好理解，就是我军经常组织演习的区域。 您刚才也提到了，从海事局公布的位置来看，它在象山至温州以东海域，这片海域的确是我们东部战区进行陆海空联合作战演习的一个常规的区域，这几年几乎每年我军都要在这个地方进行实弹演习。
这片海域还具有以下几个特点，就是演习的地理环境近似于实战环境，而训练的基础条件相对成熟，训练的海域好展开，这样的特点也便于我们组织大规模的陆海空联合作战的演习。 至于您说的实际使用武器训练，它实际上就是一场演习，我个人理解所谓实际使用武器训练，它指的是在近似实战的背景下，如何操作使用武器装备的一次训练，用比较学术性的语言来说，它就是实际使用武器训练应该等同于实装实弹检验性演习，也就是说在整个演习的过程中，要严格的按照作战的实际流程进行训练，所有的参演部队，它全程都要按照实装实弹实战这种过程来演练，是一场近似实战的演练。我注意到环球时报有一个评论，它这个评论我觉得比较贴切，它说这就是一场为台独分裂势力量身定做的实弹演习。也就是说未来如果台独分子胆敢实施分裂祖国的罪恶行径，我们解放军就会按照这次演习的方式来捍卫祖国的领土完整。 所以整个演习的过程中就是真打实演示，是一次非常接近实战的演习，实际使用武器训练我们就可以理解成是按照真实的战场环境中如何操作使用武器的一次训练。
【问】成教授，最近美国频频打所谓的台湾牌，我国台湾地区的台独分子也不断的依仗美国在进行分裂国家的活动，这次演习区域公布之前，很多军迷朋友都以为我们会在台湾附近海域进行演习以震慑台独势力，但是这次选择在东海进行如此规模演习您怎么看呢？东海这里的军事斗争准备的重要性和关键点在哪里？
成教授：
我们这一次在东海军演所展示的是我们捍卫国家主权和领土完整的决心和信心。我们来分析一下，这个台独分子，它一心要把美国人作为它的靠山，以美国人来作为一个挡箭牌来行他的台独之实。美国自从推出所谓的国防授权法案之后，又让美国的国务卿的一个官员，还有美国贸易部门的一个官员对台湾地区进行了访问，同时还声称要支持美军参加台湾的所谓汉光军演等等所有这些做法。其实美国已经把中美关系的政治基础给全部掏空了，目前中美之间的这种贸易战，它已经让我们感觉到美国屡屡在各种问题上来挑事情，说白了就是美国对我们的崛起心里非常没底，它有一种焦虑和不安，要通过各种手段对我们进行军事打压和威慑来达到它的目的。这个里头台独分子和它可以说是遥相呼应。我们这一次在东海的演练，我觉得就是要达到两个目的，第一个目的就是对台独分子的震慑，虽然这次演练它不是在台湾海峡附近，是在和台湾岛的面积差不多大的地方，我觉得这里头就可以让军迷朋友们去理解了。
第二个针对的是什么？就针对的美国，我们要切断未来在台湾我们实施军事行动的时候，它所依赖的所谓的外援，我们要切断台湾任何外援，把台湾岛紧紧地孤立起来，能够推动我们的统一计划。我觉得这一点我们所要达到两个目的，
就是一个是针对台独，一个是针对台独分子的外援，这个外援就是来自于美国日本。
【背景介绍】近日美国政府官员对外透露，美国总统特朗普已经开始寻求与阿富汗塔利班进行直接对话，这是美国在阿富汗政策的一项重大转变。而阿富汗塔利班早就说过，他们只会与美国人进行和谈，美在以往的谈判中美国通常坚持要求阿富汗政府必须参与其中。美国为什么突然转变对阿富汗塔利班的态度，直接对话意味着什么呢？我们一起来关注，
【问】袁教授，特朗普去年8月发布的所谓的阿富汗“新战略”想要通过新战略来对塔利班的发展势头进行遏制，根据这个新战略，美国不但没有从阿富汗撤军，反而还增兵了，同时向阿富汉政府军提供更多的空中支援，想要以此迫使塔利班回到谈判桌。那么快一年过去了，特朗普的阿富汗新战略在阿富汗施行的效果如何呢？给我们先介绍一下。
袁教授：
阿富汗的局势对于美国而言，可以用一句我们中国的古诗词来概括，就叫做剪不断理还乱。 一方面美国自阿富汗战争以来，就深陷到阿富汗战争的泥潭当中不能自拔， 可以说消耗了大量的美国人力和物力， 美国政府也一直想急着甩锅，想摆脱阿富汗战争的泥潭，可惜的是由于阿富汗立地理位置的重要性，如果说不建立一个稳固的亲美的阿富汗政权，美国是不敢从这里全身而退的。 所以奥巴马时期美国人要退出阿富汗，到了特朗普时期就发现这样做不行，因为美国一撤，其实美国也并没有完全撤，只是撤了一部分，塔利班就死灰复燃卷土重来了，并且最多的时候塔利班在阿富汗占据了2/3以上的地区， 所以特朗普就不得不启动所谓的阿富汗新战略，增加兵力投入，加强了对阿富汗政府军的支持，为政府军的军事行动提供了包括空中资源武器装备和战役战术指导等多方面的这种全方位的军事支持。此外它还对巴基斯坦施压力， 就是巴基斯坦停止对塔利班的武装分子提供庇护种。
美国这么做应该说还是取得了一些效果，是有效的遏制住了塔利班的发展势头，至少没有让塔利班继续做大，杜绝了阿富汗现政府被塔利班最终推翻这种尴尬局面得出现。 但是另一方面阿富汗的局势，特别是它的反恐形势依旧十分严峻。 塔利班势力似乎总也消灭不完。在阿富汗各个城市和主要地区的恐怖主义的威胁依然存在，虽然说上个月美国还有阿富汗政府和塔利班签订了一个停火协议，但是战事并没有就此停止，伤亡也仍然在增加，恐怖事件还是有增无减应该说这一年的实践已经说明，战争是消灭不了恐怖主义滋生的土壤的，军事手段无法给阿富汗以和平，最终还必须走到政治谈判这个正确的道路上来！
【问】成教授，2001年的时候您看美国是推翻了阿富汗塔利班政权，但是一直到现在塔利班都在寻求和美国直接对话，而美国却都要把阿富汗政府拉进来，这是为什么呢？
成教授：
我们还记得当时的卡尔扎伊政府时期，卡尔扎伊政府时期就曾经因为美国人背着它私下里和塔利班进行接触，当时是在中东地区的卡塔尔或者是什么国家进行私下秘密的接触，后来这个消息走露了，让阿富汗卡尔扎伊政府非常的恼火，认为你美国出卖了我的利益，背叛了我，一方面让我去跟塔利班打仗，而你却在背后和塔利班进行这种秘密的交易，所以让卡尔扎伊政府非常恼火，如今为了避免使目前的加尼政府对此感的不满，所以希望把阿富汗政府也拉进来一起和塔利班方面进行一个双方的直接对话。这样一来的话就是有利于未来阿富汗政府在这个过程当中掌握一些重要的信息，而且双方还可以在和谈上进行沟通，避免被阿富汗政府指责为在背后背叛了阿富汗人民，这是一个主要的考虑。
第二个就是我们从中也可以得出一些重要的信息和信号是什么？就是特朗普政府一贯所认为的要从阿富汗抽身而出，就是不希望继续被困在阿富汗泥潭里头，这里头如果说他想要离开阿富汗就撤离的话，你未来必须要有人质，就是通过阿富汗人自己来管理国家，那当然是阿富汗政府，所以这个里头的直接对话必然要有阿富汗政府的一份子。 这里头的考虑我觉得发出这样一个信号也意味着特朗普在未来他有可能会抽身而去。其实特朗普在他的竞选的时候讲得非常透彻，就是阿富汗问题，我未来要做减法，减少我的助金，减少我的投入，直至全部撤离，他认为这个地方花了美国大量的钱毫不值得。 而且在竞选之前，竞选就任之后，他一直是这样的观点，后来美国军方跟他做工作，说阿富汗你看这个乱局，我们不征兵是不行的，在这样一种压力下，后来特朗普不得不增加了这个千余名兵力。一年以来事实证明，在阿富汗这一地区靠征兵是完全解决不了问题的。在上个月， 阿富汗在停火之前发生了很多起的恐怖袭击事件，而且阿富汗这个局势还面临一个严峻的挑战，就是如今伊斯兰国也在对阿富汗进行渗透和扩大影响。如果是这样一来的话，在美国看来， 会面临几面受敌的一个困境，与其如此，不如和塔利班进行一种某种形式的对话和和谈，尽可能的把阿富汗政府也拉进来，形成一种合力，去共同应对伊斯兰国在阿富汗的做大和做强， 避免类似于菲律宾马拉维那样的一个悲剧重演。
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