《离人愁》应不应该被怼,你是在听歌还是听“和弦”?

歌者的自白


答案是:应该!

看完这个回答,你会感慨颇多。

关于李袁杰,离人愁,明日之子这几个关键词我想已不必赘述了。华晨宇的数字魔咒还萦绕在耳,不懂和旋不能写歌成为了我们这些并不懂音乐的听歌者茶余饭后的一大谈资。

笔者认为:

1.

对于普罗大众而言,尤其是音痴,基本的音符都听不出来,如果没有人说,怕是听不出来离人愁和其他音乐的相似之处。在他们眼中,这就是一首新歌,弄了点古风的歌词,学了点勉强称的上戏腔而已。

2.

然而,人听歌是为了什么?陶冶情操?升华灵魂?我觉得是追求精神富足。可一个创作者自己都不知道自己在写什么。口口声声说要宣传古风,结果“两股痒痒”,为了所谓的附庸风雅,为了合辙押韵,去弄一些与乐曲意境曲调全然无关的东西,至于曲调就更不必说了,对于嵩鼠来说,清明雨上这首歌已经太耳熟了,离人愁副歌直接就是升了几个调,变换了下唱腔,不愧音乐鬼裁的名号。

3.

科技这么发达,网上的信息纷杂,所以难为人们要自己筛选这个世界上什么是好的什么是坏的。对于像音乐影视这样的创作者来说,首先要自己明白自己要做什么,要传递给大众什么样的思想,否则这个作品就是很危险的,尤其是对于年轻人来说,因为他们的三观还没有完全形成,这样的作品会让人误以为,哦,这歌不错,这就是古风啊,而其实离古风还差个十万八千里呢。





云梦影


这个事情应该从几个方面去分析。

第一,不懂乐理就不能写歌?的确,有些人天生乐感很好,能够通过和弦走向,创作出不错的旋律,再加上词,也有可能成为一首好作品。就好比布鲁斯,起源于美国黑人,那些黑人其实不懂乐理,但是搞出来布鲁斯这种风格。那么就代表不需要乐理嘛?其实后来通过人们对其旋律分析,布鲁斯音乐里面大量属7和弦,造成了这样的风格。包括乐理中,哪些和弦给人积极向上,哪些和弦给人阴郁,哪些和弦给人紧张,这些都是有理论基础的,和弦是一首歌的框架,所以旋律的组合不是简单的一个4536251或者156341这样套模板,就好听了,如果懂乐理,完全可以做一些变化,来突出一些东西,比如用大三和弦替换成小三和弦,用sus4来替换大三和弦等,这样做出来的音乐才会有多样性。

第二,华晨宇考李袁杰的目的是什么?我个人觉得,是因为李袁杰自称原创音乐人。这是什么概念呢?我用我的专业来打个比方。我会写python代码,于是我说我是程序员,但是面试的时候,面试官会问你,给你一个数组让你排序,我说,python里面sorted函数搞定!面试官于是露出鄙夷的眼神。那,说明什么呢?一些包装好的东西能让你掌握某个行业的一些技能,但是并不代表你就是这个行业的这类人。因为传统的程序员,必须知道算法,知道算法复杂度。同样,原创音乐人,这个“音乐人”的定义,除了套用旋律模板,也要懂得乐理,否则,你让他不用变调夹,弹Eb调,他就不会了,因为他连和弦级数都不懂,怎么推算和弦呢?另外他怎么去通过音乐表达自己的情绪呢?怎么能说自己是一个音乐人呢?

第三,大众审美vs学院派。大众审美就一定是标准吗?其实,我觉得这就是一个金字塔。举个不是很恰当的例子,市井气和贵族气,前者受欢迎程度会比后者高,因为受教育和欣赏能力的问题,所以往往越是通俗的东西越是让大多数人接受。所以不管在哪里都是有鄙视链的,做古典音乐的鄙视做摇滚的,做摇滚的鄙视做流行的,做流行的鄙视做民谣的,以上所有的都鄙视做嘻哈的...当然这不完全对但是也有一定道理。所以这次明日之子的标准,就是学院派的标准了,节目应该是要寻找音乐上有一定造诣的人,而不是模板套的好的人。

再用一个例子,做网站前端的ui工程师,很多情况会套用模板,样子也很漂亮,速度也很快。但是真正的能成为设计师的,应该是设计出那些模板的人。同样,4536251这个和弦应该是很多前人总结出来的,那么作为“原创”音乐人,脱离这个和弦,即兴一段别的,应该不是很难吧?


色影师D


《离人愁》能火起来,完全基于"底子"好;但却让真正做原创音乐的人摸不着头脑,甚至是伤透了心。

"底子"好

为什么"底子"好,《山外小楼夜听雨》《烟花易冷》《红尘客栈》《清明雨上》大家可以听听这几首歌曲再去对比《离人愁》。

再有中国风一直受听众追捧,演唱还融入了戏剧唱腔,《离人愁》能火得突然,有点意外,但也"情理之中"。

摸不着头脑,伤透了心

可能很多怎么也没想到,《离人愁》的创作者是不懂乐理知识,连最基本的和弦都不懂,那他怎么"创作"出这首那么火的《离人愁》呢?

还有就是,竟然会很多人支持李袁杰,支持者还说"管他会不会乐理知识,抄袭又怎样?歌曲旋律好听我就乐意喜欢!"之类的话语。

这些话语无疑很大打击了认真做原创音乐的人,打击做原创音乐的积极性,伤透了他们的心。

想不到我们的听众已经去到如此的审美水平了。李宗盛说过:听众是无辜的,你喂听众猪饲料,那么观众就会变成猪。如果从事音乐创作的人,本身水平不高,那就将会把听众引向更低的审美水平。看看支持李袁杰的听众说的话,就知道我们如今的听众开始走向什么水平了。

水平高,自然可持续产出优秀音乐作品

像周杰伦,他能写红《东风破》,就能写红《发如雪》《千里之外》《菊花台》《青花瓷》,能写红《安静》《开不了口》就能写红《七里香》《夜曲》《最长的电影》《彩虹》

像林俊杰,能写红《江南》,就能写红《曹操》《学不会》《她说》《可惜没如果》

还有王力宏,陶喆,吴青峰,新生代的李荣浩邓紫棋等。

纯演唱的歌手,张学友,陈奕迅,张惠妹等!

纯写词的,林夕,黄伟文,方文山。

纯作曲的伍乐城,雷颂德,陈小霞,陈辉阳等

正因为他们本身就有很高的专业领域水平,所以能持续产出优秀的传唱度高的音乐。

是否故意抄袭?

我觉得不一定是故意的,有可能听歌听得多了,听得非常熟练,哼唱创作旋律的时候,会不自觉哼偏去了自己常听的歌曲。李袁杰说他很喜欢中国风,而《离人愁》的几首旋律相似的歌曲全都是中国风。

粉丝反怼华晨宇

相信大家都能看出不少人支持李袁杰的评论都反驳说"你是原创音乐人,你有扎实的乐理知识和基本功怎么没写出像《离人愁》那么火的歌曲?"这种逻辑你不觉得很奇怪?他们想表达的就是,如果你乐理知识好,你就能写出火的歌,如果你不能写出像他那样火的歌就不要BB。人家抄袭的都火了你原创却没火有啥资格批评人家。乍一看,是不是很有道理。

基本功扎实是写好一首原创歌的基础,一首歌能不能火还得看天时地利人和。并不是说基本功好就一定能写出火的歌。

如果你不懂乐理,你哼唱旋律怎么记录升调降调,节奏,速度等。

事件严重性

抄袭本身就是件不光彩的事。可是粉丝却认为,歌曲旋律好听就好,管它抄袭不抄袭。可见目前听众对于版权意识非常低下,甚至可以说没有。这对华语乐坛的原创流行音乐发展是非常不利的。或许有人会觉得,我们只是普通的听众,哪会有那么大作用。其实不是这样的,原创音乐人的作品直接灌输给我们听众自己,如果我们自身不抵制,任其大行其道,甚至助纣为虐,那就是我们的问题了,因为音乐人靠听众的喜好吃饭的。如果我们的喜好是喜欢抄袭的音乐,那么大家都去抄袭优秀音乐,没人愿意自己创作了。

总之

如果李袁杰不需要扎实的乐理知识也能持续产出传唱度高的音乐,那么他就用实际行动打脸所有人,整个流行音乐乐坛。如果只红一首歌,就再也没作品了,请在自身找问题。


高考摄影诗词


我觉得《离人愁》的存在就是对所有正在做原创音乐的音乐人的一种打脸,如果你们真的能给点儿力多写出几首好听的歌作品,哪里有李袁杰这样偷窃改编者蹦跶的份,你们口口声声说要为华语流行乐团贡献自己的一份力量,但现在新生代听到的歌还是周杰伦王力宏林俊杰潘玮柏,这是九零后的配置啊朋友们,又过了十多年,难道就没有其他更优秀的音乐人出现吗?



不好意思,好像真的没有几个,从大家一波又一波的怀旧就能感觉得到,相比于之前的老歌,现在的歌耐听的真的太少了,很多音乐人个个专业出身学了几十年,一首歌爆了就吃个三年五年十年,后面出来的都是复制品,根本没法听,在喷别人时,能不能想想自己的专业,同样每天是24个小时,人家努力拼歌,你们在干嘛?不会感觉丢人吗?


成天指责说这个抄袭,说那个抄袭,音乐里面一共也就七个全音五个半音,常用到的和弦也就那么二十来个,每年产出的歌成千上万,雷同一点不也是很正常吗?我们当然不能否认有些人是像素级抄袭,但灵感这东西谁说的准呢,有些好听的歌的旋律还是做梦梦到的,你说人家抄袭了几首歌,作为一般听歌的人,如果不是对被抄的几首歌无比熟悉,有几个人能听得出来?

人家的确是抄袭了,也很坦然的承认了,但作为听众我觉得旋律是好听的啊,抄袭不抄袭的,你还能打他不成?人家被抄袭的原创者都没激动,你们倒是一个比一个蹦的高,

我鄙视李袁杰的为人,但我更是恨铁不成钢,这些真正的原创音乐人,你们要做的事情还有很多,好好认清现状,把骂人和蹦跶的力气省下来,多花点心思在自己的音乐上,这种拼接而成的渣渣音乐就流传不起来了。


炭烧的菠萝


所有人都在讨论音乐是应该走心,还是应该走肾~

在我看来音乐只有两种形态:

创新和模仿



显然大众接触的音乐风格都在模仿的体系里面。所以我们讨论的问题是,模仿的太像了,还是模仿的听不出来像哪首作品~

当抱着这种心态去评欣音乐作品时,相信大家就会有一个客观认知。

调性音乐,特别是五声音阶加三度叠置三和弦这一种体系,肯定属于模仿前人的范畴,哪怕你用五声性四度叠纸和弦或者高叠和弦来丰富这首离人愁~仅仅也是模仿一百多年前的和声功能体系。

当大家的耳朵从横向旋律上的听觉习惯,开始往纵向音色音效转变的时候,就是一些所谓的原创“音乐人”退出历史舞台的时候。

大家可能不知道,所谓的国风,目前被日本体系的音乐影响融合的比较大,原滋原味的国风可能要听听赵季平,谭盾的音乐才行~我们国家的民族音乐,特别是民族乐器,都是独奏性旋律性乐器,导致了当国风在编曲时缺乏低音bass乐器的支撑,所以在编曲时,我们耳朵能捕捉到高声部的萧,笛等;中声部的古筝,二胡等;背景pad音色的编钟和打击乐里的中国鼓(张艺谋很喜欢中国鼓~),唯独听听低音区~下次就是电贝司或者低音提琴这种西洋乐器。



所以现在国风首先是融合的多元化的~其次风格是模仿前人的,在这样的创作设计和创作风格下,我们其实不应该讨论抄袭的多少。应该在玩转以前的音乐风格里,去寻找谁模仿的最不像,谁与当代流行音乐风格融合的最好,谁更有自己的味道~这首“离人愁”,显然缺乏音乐素养的积淀,导致了“抄袭”的过于明显。 所以在这件事上,我是百分之百支持华晨宇,就因为他说了一句话:你这样做,会让听众觉得这就是对的。

这会严重影响艺术质量,我这里只说质量。毕竟价值,要看市场,现在和将来。

谢谢~

我的主页小视频最后一个是我写的“古风”片段,有兴趣的老铁可以听听


国民浩哥2333


那样以后都不用出新歌了,反正现成好听的曲子在那呢,改改词就是一首新歌,然后好多年以后大家听到的就都是一首曲子然后好多种填词的各种“新歌”,这让我想到了国产网游泛滥,垃圾游戏遍布的那段时间,有好多所谓的新网游,游戏引擎都一样就换了个ui和npc皮肤就拿出来圈钱了。其实这首歌,词还是有可取之处的,但是你套用别人的曲还硬要标榜自己国风原创是几个意思?是对原创有什么误解吗?难道我会写几句打油诗我就可以请一帮团队来炒我是当代诗仙?有些人认为点击量高就是好东西,那么我请问你流量鲜花鲜肉的剧点击量都高,但是你能否认他们的剧拍的很烂这个事实吗?


做个好男人16530468


离人愁这首歌出来也有差不多四五个月了 我就想问问很大一部分人 这歌没被华晨宇怼之前 你们怎么不说作者不懂乐理 作者是音乐裁缝 这歌抄袭 你们刚开始听的时候 怎么就没有发现这些东西呢 这件事情我觉得恶心的不是作者 而是那些听到啥就评论啥的跟风者


kcolin


作为一个音乐爱好者,我来回答下这个问题。

首先,对于音乐是有两种认知的,一种是非专业者,一种是专业者。对于非专业者来说,只会关心歌好不好听,别的不会去管。对于专业者来说,一首歌的好坏取决于旋律,曲式,和声,节奏,乐曲风格等多方面因素去评定的。

拿我自身经历来说下,大学我是钢琴专业的,作曲知道点,但不是太懂。我有一个朋友是学作曲的,没认识他之前我认为作曲就是自己脑袋里突然哼出来一段旋律,写上就行了,我想这也是大多数人也是这样认为的,后来我的朋友告诉我作曲是有一定的规律的,这个规律是需要去学习才能掌握的,并不是哼出来一段写一段这么简单,他为了学作曲和声相关的书籍都有5本,和声简单点说就是对旋律的编配,这东西就相当于音乐中的高数。你有灵感可以写出来一句音乐,但是要想写出完整的歌曲这是不可能的。

回到问题当中来,李袁杰自称是音乐原创人,音乐原创就是说自己是个作曲的,周杰伦,陶喆,王力宏这些都是音乐原创人,但是作为音乐创作人连最基本的乐理都不知道这就说不过去了吧,难道你作曲靠运气?其实,李袁杰不称自己是原创人一点事没有,但是你说自己是原创那就过分了,忽悠一下没学过音乐的人可以,对于音乐专业的人来说这就是不可原谅的,所以才会有被怼事件发生。滥竽充数这个成语可以完美的表示这件事情。


热心市民珏先生


说那么多可问题还是抄袭。

用it就是相当于你直接用别人的代码然后说自己打出来

前段设计更是拿来就用。

自我标榜为自我设计。

说真的这就是拿刀捅未来。

原创歌曲变成拿来歌曲有谁觉得这种事到了后面是个光彩的事?

不说拿来也可以,天赋和专业是一回事。如果是谁莫扎特或者贝多芬的天赋,你自成专业都不是问题。可关键就是你天赋没到这地步,那就安心专业向吧

原创音乐人,原创是个态度问题,音乐人是个专业问题,既然两不沾,也别说自己是原创音乐人。

至于说歌好听,没错啊,歌是好听啊,看流量就知道大家都好这一口。

可问题是好这一口也不能变成杀鸡取卵的事情吧?一群人都认为这样可以玩的开火的快,于是一群人跟风,结果到了后面所谓原创全是抄袭,你真心觉得这是件好事?

别到时候路难走,怪其他人走歪!

当年国内盗版游戏横行,逼死国内一大部分原创游戏公司,到如今,这条路一开,逼死原创音乐。你觉得到最后我们哪一个会开心。

别觉得这事用音乐火讲道理就行。

人要堂堂正正的做

路要光明正大的走

关注脚下,也得抽空抬个头看一下路吧?

别走歪,既然走在路上,总得让人看清楚

我们想听好歌

但更想听干净的歌

而所谓原创,不就是想让大家了解自己的才华,听到足够好的歌曲吗?


凛时荒


看评论没几个明白人,还是我来吧。

音乐创作属于艺术,和其他技术性职业不太一样,音乐创作有他基本的创作原理和演奏技术,但不懂原理,一个门外汉不代表就创作不出一首好的作品,就像一个门外汉不代表就写不出好剧本,一个瞎子拿着几种颜色在画布上乱涂也许会涂抹出一幅让人感觉不错的画来。这就是艺术的特点,所以不要站在专业的角度否定别人的创作,你搞的是音乐,不是火箭。过去江湖卖艺的不见得都知道什么是和旋。所以要认清自己的职业特点和本质。

先不说是不是拼凑,即使是拼凑的,你也不能说是抄袭,不是所有音乐放在一起都能拼凑,如果能产生很好的作品,拼凑也是一种再创作,问题就是让你去拼,你能不能搞出好的东西,这才是关键,奉劝一些跟艺术有关的职业里的大师专家们,在你的行业里不要站在专业的角度去百分百的否定别人的东西,大多时候也许你是对的,但也容易打脸,记住,你不是搞火箭的,不是搞飞机的。


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