如果当初关羽没有失荆州,而吴国和蜀国愿意联合,那么最后的结果会是怎样?

黄家驹忠实歌迷赵三才


这个可能性不存在。

如果仔细去翻阅史料,就会发现,关羽攻打荆州之战,有很大的门道。首先,关羽进攻襄樊,是在建安二十四年;这个时间,还发生了一件事,那就是刘备与曹操在汉中相争,最终击退曹操,夺取汉中。所以,可以发现,关羽的军事行动,是紧接着刘备夺取汉中之后进行的。史书记载,关羽之所以要出兵,是为了趁着孙权进攻合肥,曹军主力集中在合肥一带,而攻取整个荆州,将曹操驱逐出荆州。这样看来,关羽的军事行动应当是一种战略进攻。

但是,很有可能存在另一种情况,关羽的军事行动,是一种以攻为守。当时,刘备刚刚取得胜利,夺取汉中,而曹操也并不甘心就这样丢掉汉中,所以他在汉中以北,部署兵力,大有反攻之势。对于刘备而言,一来汉中是川蜀的屏障,一旦汉中丢掉,那么川蜀一代必然会面临曹操更大的威胁;二来建安24年七月,刘备已经称汉中王,如此一来,汉中更加不能丢,然而曹操此时并没有死心,而刘备对汉中的统治也并不稳固,所以他需要关羽出兵去牵制曹操,以使得自己在汉中稳固立足。从这个意义上讲,关羽出兵,实际上是在防守。

如果按照这个形势发展下去,那么在孙权攻打合肥无果,而关羽又击败庞德的情况下,实际上此时关羽已经让曹操感觉到威胁,所以即使撤军,也已经起到了在荆州一线牵制曹军的作用;而孙权此时也已经更换了大都督,这预示着肯定有大动作。所以,此时如果撤军,则战略目的就达到了,同时荆州也能守住。

但是关羽却没有即使撤军,一来是 因为进展的太过于顺利,曹仁被打得不敢出来,曹操派来的援军也被击败(于禁,庞德),而荆州刺史胡修、南乡太守傅方都投降了关羽,这一切让关羽以为襄阳和樊城已经是他的囊中之物;再者,因为刘备进位汉中王之后,大封功臣,关羽急于证明自己,所以他继续围攻。

如此一来,他的行动就起了反效果。对于曹操一方而言,本身就已经把重心转移到荆州一线,但关羽依旧不依不饶,这就使得曹操决心和关羽死磕到底,于是又派徐晃来援救曹仁;而对孙权一方而言,刘备集团最近太顺了,赤壁之后,刘备先是取得了贵阳,长沙等荆州四郡,接着又取得了益州,而后击败曹操,取得汉中,现在关羽又在荆州一带连连获胜,这让孙权集团产生了危机感。

于是,接下来的事情,也就很清楚了,吕蒙白衣渡江,关羽败走麦城,最后被杀,刘备集团彻底从荆州退出。

纵观整个过程,孙刘的联盟在此时破裂,已经是在所难免,原因如下:

其一就是前文所说,刘备集团的势力扩张太快,孙权集团感受到了极大的危机感

其二,因为孙刘两家对于荆州的问题,早有矛盾。。在赤壁之战后,孙权就向刘备索要过刘备在荆州控制的区域,刘备借口没有立足之地,一旦有了新的地盘,就立即归还。当刘备夺取益州之后,孙权曾经试图通过孙夫人带走阿斗,从而要挟刘备让出荆州,但计划失败。这是一个很危险的信号,说明孙权已经准备使用非和平途径解决荆州问题,但刘备没有察觉,或者说刘备没有太当一回事。

其三,刘备的扩张破坏了曹孙刘势力的平衡。孙刘联盟的基础,就是曹操势力太大,唯有联手才能抗衡。而赤壁之战后,孙权和曹操基本山没有大的行动,而刘备则是大杀四方,显然,此时表现强势的,已经是刘备。孙权方面当然认为,这个联盟,没有存在的必要了。

故而,在关羽攻打荆州的时候,孙刘两家,早已经没有了在联合的可能,关羽的失败,从他击败于禁而没有撤军的时候,已经注定了。至于刘备死后,孙刘为何能够再次联合,是因为刘备金国猇亭之战后元气大伤,对于孙权集团已经没有威胁了。

而即使在关羽攻打荆州时,孙权与刘备联合,也是没有胜算的。在关羽起兵之时,孙权已经对曹操控制的合肥用兵了,但是并没有任何进展。而曹操虽然对关羽足够重视,但关羽的实力远没有达到能够拿下荆州的地步,且看其取得的最大战果不过是击败了曹操的援军,在此之后,连曹仁只剩下几千人驻守的樊城都没有能拿下来。徐晃的援军一到,关羽立马失败。

所以,曹操事实上只需要徐晃和张辽(张辽曾经在合肥大败孙权)两位将领,带领足够的兵力,就能完全限制孙刘两家的联合攻击(因为曹魏的人口几乎是孙刘两方人口相加的两倍,且孙权军队陆战不行),孙刘能自保就不错了,何谈击败曹操?

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庭州行者


谢谢邀请。如果关羽没有失去荆州,吴蜀两国又通力合作,那将来可能是蜀国坐拥天下了。



关羽大意失荆州,让蜀国失去了一个战略要地,如果这个要地不失,关羽就不会死,刘备也不会倾举国之兵讨伐东吴。在蜀国实力雄厚,东吴雄踞江东,两强联手足以在对抗曹魏,而且处于优势。



三国时期曹魏雄踞北方,如果吴蜀联合,有诸葛亮这样的旷世奇才出谋划策,有关羽,张飞,赵云等一批猛将冲锋陷阵,有东吴固若金汤的江防措施,吴蜀联合可以说进可攻退可守。



曹操虽然强大,但善谋而多疑,断然不是吴蜀联盟的对手,最终会被消灭。



魏国一灭,吴蜀联盟就会瓦解,此时刘备已经病逝,蜀国大权在诸葛亮手里,有占领的魏国地域,蜀国就不是偏安一隅的弱国,而是称霸中原,一统天下指日可待的强国,以诸葛亮的用兵能力和治国能力,蜀国可以击败吴国,最后实现兴复汉室的愿望。


毒刺剑客


三国中,如果关羽没有丢失荆州,而孙刘也愿意联合,那么历史大有可能会做一些改变,而变数最大方当然是刘备了。

因为孙权杀了关羽夺了荆州,陆逊又败刘备于猇亭,再与刘备继续联合,其间并没有损失什么,却白白得到了荆州三郡,但在接下来的数十年间,虽多次攻打合肥襄阳,但都以失败告终,难入逐鹿中原,所以孙权方是注定无所作为了。

再看刘备这边,如果关羽不死,荆州三郡犹在,而刘备也不用损失近五万精兵,一批年轻将领得以成长,最重要的是刘备也不用死,可以多活几年。

以刘备的雄才大略,识人用人之能力,加上诸葛之治国治军才干,何愁大事不成。有刘备坐镇,强刘禅万倍,诸葛亮可专心治理荆蜀二州,使之国富民强,西和诸戎,南抚夷越,训练军队,以图雍凉二州之地。

多出来的这几万精兵,加上一批年轻将领,诸葛亮第一次北伐就会成功,有刘备在,守街亭断不会用马谡其人,取得陇右,守住街亭,切断凉州与关中之联系,凉州可唾手可得。

然后用凉州军马训练蜀国骑兵,想要攻打魏国,没有骑兵门都没有,孙权就是最好的例子,在合肥让张辽以七千大败孙权十万之众,在水中打仗孙权厉害,到平原远不是曹魏的对手。

更何况还有关羽一方,隆中对诸葛亮曾明确指出:“若跨有荆、益,保其岩阻,西和诸戎,南抚夷越,外结好孙权,内修政理;天下有变,则命一上将将荆州之军以向宛、洛,将军身率益州之众出于秦川,百姓孰敢不箪食壶浆以迎将军者乎?诚如是,则霸业可成,汉室可兴矣。”

让孙权在东线全力攻打合肥,以牵扯曹军一部分兵力,让其不能分兵西线,曹魏则左右难以兼顾。

关羽可同时率军攻打襄樊,打通北上的通道,然后直取宛城,洛阳,而刘备则另派一员上将出街亭直逼长安,霸业可成矣。

关键是孙权愿意吗,孙权就眼睁睁着看着刘备取凉州,关羽取襄樊,你当孙权是活雷锋呀,孙权何等精明之人,他也知道,刘备灭掉曹操后,下一个就是自己,他才不会让刘备得手呢?


三千年读史看人生起落


如果关羽没有大意失荆州,而且东吴也愿意与蜀国联合伐魏,那三国会如何走势,我个人看法是吴蜀联盟肯定不会长久,吴蜀反目是必然的。

在诸葛亮的隆中对里说的很明白,那就是先取荆州为立业根本然后取西川,待时机成熟,两路夹击曹操,大业可成。那么当刘备取了西川后,隆中对战略表面看已经成立了,当关羽率荆州军水淹七军后,这时刘备集团势力已达巅峰,这时如果孙权要和刘备联合伐魏,那就是自寻死路。

假设东吴不偷袭荆州,那关羽很可能就攻下了樊城,即使有徐晃领军来援估计也不是关羽对手,因为关羽没有后顾之忧而且还可以调上庸刘封领军来援,胜势中的关羽去上庸调兵刘封不敢不来,而有刘封领生力军来援,曹仁徐晃肯定不是对手,在荆州军攻下樊城后进军中原门户打开了,那么这时刘备诸葛亮会做什么呢?我认为肯定向荆州大量调兵,名义上是支援关羽,实际目标是东吴,因为要两路夹击曹操肯定要先稳定后方,这时东吴就成了蜀国的敌人,而有诸葛亮在,曹操在赤壁之战中犯的错误刘备肯定不会犯了,那么东吴必败。

最后说吴蜀联盟是建立在曹操强大的基础上,业就是吴蜀联盟是有共同点的,假设说关羽攻下樊城那这共同点就没了,所以说东吴从背后偷袭关羽是自保行为,吴蜀不存在共同伐魏的战略基础。


天宇的文史情怀


虽然历史不容假设,但为了娱乐,这里不妨脑洞大开地假设一下。

关羽在荆州的军力、人才配置,进攻不足,防守有余。只要在刘备拿下庸凉地区之前,关羽不要主动对外发起大战,只需踏踏实实地守住荆州即可。

则刘备可轻易拿下庸凉之地。一旦拿下凉州,刘备实力必然暴涨。不仅人口、地盘大幅度增加,获得产粮基地和兵源,而且将获得产马区和进取关中的基地。此时,刘备将可以训练大批骑兵,并且可居高临下地威慑关中。如此,刘备将可以大幅度加强荆州与汉中军力。时机成熟之时,关羽在荆州留下足够的防守兵力,然后从荆州方向大举进攻宛、洛,而刘备可同时从汉中、凉州大举进攻关中,再向洛阳进军。在蜀汉两路出击的钳形攻势下,曹魏顾此失彼,必然灭亡,孙权随后只能乖乖归服,则刘备将一统天下,汉朝将得到中兴。

按照汉朝的成熟制度,按照诸葛亮的治理能力,将不会出现八王之乱,更不会出现五胡乱华、南北朝乱世,强汉盛世将再次出现。


红色星河


历史没有假设,题主要假设,那就来个假设吧,假如关羽没有失荆州,蜀吴二家联合,与魏对战,吴蜀联军也是难于取胜的,吴蜀联军到底谁要当老大,在这个问题里,两家就会闹矛盾的,矛盾闹大后。于关羽的傲气,就会先收拾江东鼠辈,吴蜀大战三年,不分胜败,双方各死伤过半,哈哈,曹操大军再次南下,于公元225年吴蜀同时灭亡,三国归一统,百姓从此不受战乱之苦。


老林230627576


没有永恒的敌人,只有永恒的利益!



即使关羽胜了,吴蜀联合,他们也不可能联合到完全把魏灭了,除非魏主动投降。而半道各种利益的驱使,也会让他们形成新的同盟,或者魏蜀联军,或者吴魏联军,这是三足鼎立的局面下必定的结局:循环往复,相互制约!



历史上最后魏完成了大一统,建立晋朝,多半也是因为蜀国的投降。当然,这不是因为阿斗无能,历史上的阿斗在位41年,很有智慧!也许是他厌倦了战争,看够了连年战乱。不然,蜀国去吴国说清各种厉害,吴国肯定会派兵联蜀抗魏,只是那样,又是无休止的战乱!



至于关羽没失荆州最后谁会成为霸主,这可能会有不同的结局,当然,这还要看后续的发展,不是因为荆州这样一场战役就能看到结果的。


五味虾瓶


历史没有假设,一旦有了假设,一切都会乱了套。

你以为改变历史只是你自己会改变吗,人家难道不改变?恐怕一丁点改变就会引发一系列的蝴蝶效应,后面的剧情发展可能不会按照你的设定来走了,甚至完全是脱轨而行。

假如关羽没有丢失荆州,但是下月或下年突然暴病死了呢?

在古代,暴病而亡是很常见的事。又或者是其他的死亡等待着找上关羽的门呢?

不谈哲学了,这个问题是个人者见仁、智者见智的问题,没有标准答案,各人说的观点只要有道理即可。

我的观点是:吴蜀灭亡是早晚的事。

因为从历史趋势来看,魏国从始至终是最强大的,魏国统一天下是顺理成章的事。


魑魅魍魉24鬼故事


我可以告诉你一句话,即使如此,刘备最多能打到函谷关。曹魏退出关中,马上就平衡了。

道理很简单:

看地图

函谷关



函谷关在潼关之东,三门峡市一地区。同时,北面还要夺取上党一线。曹魏可从并州南下直取潼关。刘备集团需要固守中条山,函谷关一线作战。

此时刘备需要两路防御,而曹魏只需要一路猛攻即可,因为秦武王当年为了兵出函谷,攻打前哨阵地足足用了一年半的时间。而秦昭襄王56年的时间里,反复和魏国,赵国,韩国争夺河东地区。从孝公变法,到秦始皇统一六国,一共历时7代君王,差不多100年时间。

而此时此刻,东方可不是六国,是两个庞大的军事集团。曹魏相当于齐燕赵魏韩五国合一,而东吴相当于楚国。这样曹魏调兵相当容易,而刘备想要进攻则万分困难。

这可比北伐难度大多了。

此时刘备要想在两条关隘重重的地区作战,又要几年呢?

秦朝7代君王打了100年!严格来说不止,秦献公时代就开始打。


铁骨英雄祁同伟


如果这样,不是就如诸葛亮的隆中对所说的最后一个指导方向了。结果有可能会如隆中对那样完美,光复汉室。当然我个人主观上来说,三家无论谁胜,最后都有可能被类似司马家族这样的,士族阶层所取代。


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