《离人愁》应不应该被怼,你是在听歌还是听“和弦”?

歌者的自白


这个事情应该从几个方面去分析。

第一,不懂乐理就不能写歌?的确,有些人天生乐感很好,能够通过和弦走向,创作出不错的旋律,再加上词,也有可能成为一首好作品。就好比布鲁斯,起源于美国黑人,那些黑人其实不懂乐理,但是搞出来布鲁斯这种风格。那么就代表不需要乐理嘛?其实后来通过人们对其旋律分析,布鲁斯音乐里面大量属7和弦,造成了这样的风格。包括乐理中,哪些和弦给人积极向上,哪些和弦给人阴郁,哪些和弦给人紧张,这些都是有理论基础的,和弦是一首歌的框架,所以旋律的组合不是简单的一个4536251或者156341这样套模板,就好听了,如果懂乐理,完全可以做一些变化,来突出一些东西,比如用大三和弦替换成小三和弦,用sus4来替换大三和弦等,这样做出来的音乐才会有多样性。

第二,华晨宇考李袁杰的目的是什么?我个人觉得,是因为李袁杰自称原创音乐人。这是什么概念呢?我用我的专业来打个比方。我会写python代码,于是我说我是程序员,但是面试的时候,面试官会问你,给你一个数组让你排序,我说,python里面sorted函数搞定!面试官于是露出鄙夷的眼神。那,说明什么呢?一些包装好的东西能让你掌握某个行业的一些技能,但是并不代表你就是这个行业的这类人。因为传统的程序员,必须知道算法,知道算法复杂度。同样,原创音乐人,这个“音乐人”的定义,除了套用旋律模板,也要懂得乐理,否则,你让他不用变调夹,弹Eb调,他就不会了,因为他连和弦级数都不懂,怎么推算和弦呢?另外他怎么去通过音乐表达自己的情绪呢?怎么能说自己是一个音乐人呢?

第三,大众审美vs学院派。大众审美就一定是标准吗?其实,我觉得这就是一个金字塔。举个不是很恰当的例子,市井气和贵族气,前者受欢迎程度会比后者高,因为受教育和欣赏能力的问题,所以往往越是通俗的东西越是让大多数人接受。所以不管在哪里都是有鄙视链的,做古典音乐的鄙视做摇滚的,做摇滚的鄙视做流行的,做流行的鄙视做民谣的,以上所有的都鄙视做嘻哈的...当然这不完全对但是也有一定道理。所以这次明日之子的标准,就是学院派的标准了,节目应该是要寻找音乐上有一定造诣的人,而不是模板套的好的人。

再用一个例子,做网站前端的ui工程师,很多情况会套用模板,样子也很漂亮,速度也很快。但是真正的能成为设计师的,应该是设计出那些模板的人。同样,4536251这个和弦应该是很多前人总结出来的,那么作为“原创”音乐人,脱离这个和弦,即兴一段别的,应该不是很难吧?


色影师D


我觉得《离人愁》的存在就是对所有正在做原创音乐的音乐人的一种打脸,如果你们真的能给点儿力多写出几首好听的歌作品,哪里有李袁杰这样偷窃改编者蹦跶的份,你们口口声声说要为华语流行乐团贡献自己的一份力量,但现在新生代听到的歌还是周杰伦王力宏林俊杰潘玮柏,这是九零后的配置啊朋友们,又过了十多年,难道就没有其他更优秀的音乐人出现吗?



不好意思,好像真的没有几个,从大家一波又一波的怀旧就能感觉得到,相比于之前的老歌,现在的歌耐听的真的太少了,很多音乐人个个专业出身学了几十年,一首歌爆了就吃个三年五年十年,后面出来的都是复制品,根本没法听,在喷别人时,能不能想想自己的专业,同样每天是24个小时,人家努力拼歌,你们在干嘛?不会感觉丢人吗?


成天指责说这个抄袭,说那个抄袭,音乐里面一共也就七个全音五个半音,常用到的和弦也就那么二十来个,每年产出的歌成千上万,雷同一点不也是很正常吗?我们当然不能否认有些人是像素级抄袭,但灵感这东西谁说的准呢,有些好听的歌的旋律还是做梦梦到的,你说人家抄袭了几首歌,作为一般听歌的人,如果不是对被抄的几首歌无比熟悉,有几个人能听得出来?

人家的确是抄袭了,也很坦然的承认了,但作为听众我觉得旋律是好听的啊,抄袭不抄袭的,你还能打他不成?人家被抄袭的原创者都没激动,你们倒是一个比一个蹦的高,

我鄙视李袁杰的为人,但我更是恨铁不成钢,这些真正的原创音乐人,你们要做的事情还有很多,好好认清现状,把骂人和蹦跶的力气省下来,多花点心思在自己的音乐上,这种拼接而成的渣渣音乐就流传不起来了。


炭烧的菠萝


《离人愁》能火起来,完全基于"底子"好;但却让真正做原创音乐的人摸不着头脑,甚至是伤透了心。

"底子"好

为什么"底子"好,《山外小楼夜听雨》《烟花易冷》《红尘客栈》《清明雨上》大家可以听听这几首歌曲再去对比《离人愁》。

再有中国风一直受听众追捧,演唱还融入了戏剧唱腔,《离人愁》能火得突然,有点意外,但也"情理之中"。

摸不着头脑,伤透了心

可能很多怎么也没想到,《离人愁》的创作者是不懂乐理知识,连最基本的和弦都不懂,那他怎么"创作"出这首那么火的《离人愁》呢?

还有就是,竟然会很多人支持李袁杰,支持者还说"管他会不会乐理知识,抄袭又怎样?歌曲旋律好听我就乐意喜欢!"之类的话语。

这些话语无疑很大打击了认真做原创音乐的人,打击做原创音乐的积极性,伤透了他们的心。

想不到我们的听众已经去到如此的审美水平了。李宗盛说过:听众是无辜的,你喂听众猪饲料,那么观众就会变成猪。如果从事音乐创作的人,本身水平不高,那就将会把听众引向更低的审美水平。看看支持李袁杰的听众说的话,就知道我们如今的听众开始走向什么水平了。

水平高,自然可持续产出优秀音乐作品

像周杰伦,他能写红《东风破》,就能写红《发如雪》《千里之外》《菊花台》《青花瓷》,能写红《安静》《开不了口》就能写红《七里香》《夜曲》《最长的电影》《彩虹》

像林俊杰,能写红《江南》,就能写红《曹操》《学不会》《她说》《可惜没如果》

还有王力宏,陶喆,吴青峰,新生代的李荣浩邓紫棋等。

纯演唱的歌手,张学友,陈奕迅,张惠妹等!

纯写词的,林夕,黄伟文,方文山。

纯作曲的伍乐城,雷颂德,陈小霞,陈辉阳等

正因为他们本身就有很高的专业领域水平,所以能持续产出优秀的传唱度高的音乐。

是否故意抄袭?

我觉得不一定是故意的,有可能听歌听得多了,听得非常熟练,哼唱创作旋律的时候,会不自觉哼偏去了自己常听的歌曲。李袁杰说他很喜欢中国风,而《离人愁》的几首旋律相似的歌曲全都是中国风。

如果李袁杰不需要扎实的乐理知识也能持续产出传唱度高的音乐,那么他就用实际行动打脸所有人,整个流行音乐乐坛。如果只红一首歌,就再也没作品了,请在自身找问题。


高考摄影诗词


所有人都在讨论音乐是应该走心,还是应该走肾~

在我看来音乐只有两种形态:

创新和模仿



显然大众接触的音乐风格都在模仿的体系里面。所以我们讨论的问题是,模仿的太像了,还是模仿的听不出来像哪首作品~

当抱着这种心态去评欣音乐作品时,相信大家就会有一个客观认知。

调性音乐,特别是五声音阶加三度叠置三和弦这一种体系,肯定属于模仿前人的范畴,哪怕你用五声性四度叠纸和弦或者高叠和弦来丰富这首离人愁~仅仅也是模仿一百多年前的和声功能体系。

当大家的耳朵从横向旋律上的听觉习惯,开始往纵向音色音效转变的时候,就是一些所谓的原创“音乐人”退出历史舞台的时候。

大家可能不知道,所谓的国风,目前被日本体系的音乐影响融合的比较大,原滋原味的国风可能要听听赵季平,谭盾的音乐才行~我们国家的民族音乐,特别是民族乐器,都是独奏性旋律性乐器,导致了当国风在编曲时缺乏低音bass乐器的支撑,所以在编曲时,我们耳朵能捕捉到高声部的萧,笛等;中声部的古筝,二胡等;背景pad音色的编钟和打击乐里的中国鼓(张艺谋很喜欢中国鼓~),唯独听听低音区~下次就是电贝司或者低音提琴这种西洋乐器。



所以现在国风首先是融合的多元化的~其次风格是模仿前人的,在这样的创作设计和创作风格下,我们其实不应该讨论抄袭的多少。应该在玩转以前的音乐风格里,去寻找谁模仿的最不像,谁与当代流行音乐风格融合的最好,谁更有自己的味道~这首“离人愁”,显然缺乏音乐素养的积淀,导致了“抄袭”的过于明显。 所以在这件事上,我是百分之百支持华晨宇,就因为他说了一句话:你这样做,会让听众觉得这就是对的。

这会严重影响艺术质量,我这里只说质量。毕竟价值,要看市场,现在和将来。

谢谢~

我的主页小视频最后一个是我写的“古风”片段,有兴趣的老铁可以听听


国民浩哥2333


看评论没几个明白人,还是我来吧。

音乐创作属于艺术,和其他技术性职业不太一样,音乐创作有他基本的创作原理和演奏技术,但不懂原理,一个门外汉不代表就创作不出一首好的作品,就像一个门外汉不代表就写不出好剧本,一个瞎子拿着几种颜色在画布上乱涂也许会涂抹出一幅让人感觉不错的画来。这就是艺术的特点,所以不要站在专业的角度否定别人的创作,你搞的是音乐,不是火箭。过去江湖卖艺的不见得都知道什么是和旋。所以要认清自己的职业特点和本质。

先不说是不是拼凑,即使是拼凑的,你也不能说是抄袭,不是所有音乐放在一起都能拼凑,如果能产生很好的作品,拼凑也是一种再创作,问题就是让你去拼,你能不能搞出好的东西,这才是关键,奉劝一些跟艺术有关的职业里的大师专家们,在你的行业里不要站在专业的角度去百分百的否定别人的东西,大多时候也许你是对的,但也容易打脸,记住,你不是搞火箭的,不是搞飞机的。


评论你个大西瓜


不请自来。

离人愁这首歌既然是抄袭而成,为什么不该被怼呢?整首歌或多或少抄袭了《烟花易冷》《山外小楼夜听雨》《清明雨上》等歌曲,这已是众人皆知的事实,但似乎对于这首歌的争议还非常大。

但人们可能会说,会抄袭也是一种本事啊,你那么能耐怎么不也来一首?抱歉,会盗窃也是一种本事,你是否要怂恿别人一试?

还有人说,就算是抄袭,但很好听啊,我还是喜欢。这也挺好,谁让它的父母都那么好听。

有关于歌手李袁杰的乐理知识就没必要讨论了,不太懂乐理也无妨,最初的民歌创作者可能也不太懂,但人家是原创。不管华晨宇本人怎样,但他有句话说得很对,李确实太浮躁了,这个史上最强古风我是看不下去了。不管曲子,就歌词而论,随便找一首古风歌曲都能将其甩远。

总而言之,支持原创。可在功利化的社会里,肯坚守道德的人已经不多了。可悲的是,观众的原创意识也相当淡薄,这就为很多像这样的作品提供了舞台。



衍小离


作为一个音乐爱好者,我来回答下这个问题。

首先,对于音乐是有两种认知的,一种是非专业者,一种是专业者。对于非专业者来说,只会关心歌好不好听,别的不会去管。对于专业者来说,一首歌的好坏取决于旋律,曲式,和声,节奏,乐曲风格等多方面因素去评定的。

拿我自身经历来说下,大学我是钢琴专业的,作曲知道点,但不是太懂。我有一个朋友是学作曲的,没认识他之前我认为作曲就是自己脑袋里突然哼出来一段旋律,写上就行了,我想这也是大多数人也是这样认为的,后来我的朋友告诉我作曲是有一定的规律的,这个规律是需要去学习才能掌握的,并不是哼出来一段写一段这么简单,他为了学作曲和声相关的书籍都有5本,和声简单点说就是对旋律的编配,这东西就相当于音乐中的高数。你有灵感可以写出来一句音乐,但是要想写出完整的歌曲这是不可能的。

回到问题当中来,李袁杰自称是音乐原创人,音乐原创就是说自己是个作曲的,周杰伦,陶喆,王力宏这些都是音乐原创人,但是作为音乐创作人连最基本的乐理都不知道这就说不过去了吧,难道你作曲靠运气?其实,李袁杰不称自己是原创人一点事没有,但是你说自己是原创那就过分了,忽悠一下没学过音乐的人可以,对于音乐专业的人来说这就是不可原谅的,所以才会有被怼事件发生。滥竽充数这个成语可以完美的表示这件事情。


热心市民珏先生


你可别纠结这了,他懂不懂乐理我不在乎,我唯一在乎的是他这首所谓的“原创”离人愁,抄袭了山外小楼夜听雨、烟花易冷等歌曲。

有些奇葩说“他抄袭关我们什么事?只要歌好听抄袭又怎么了?”“抄袭怎么了?抄袭人家不也火了,你们就是嫉妒”

当我在酷狗评论区看见这样的评论时,我心里很疑惑,一首歌已经被挖出抄袭实锤的时候,为什么会有一些人以如此清奇的脑回路来洗白呢?我不知道别人是如何看待抄袭的,但我觉得抄袭的不管是小说、电视剧、音乐、还是文章都是一文不值。

我说他们三观有问题的时候,有个人diss我“尼玛现在人动不动扯三观,好像自己是个什么高贵样,就站在道德的制高点说人家”



我只想说,我是不是站在道德的制高点我不知道,但是你一定在道德最低点。

当抄袭这件事出来后,lyj不懂乐理是否影响他创作的事情已经不重要了,因为压根就不是他创作的,而是别人的作品被他拿来东拼西凑才有了这首离人愁。

不懂乐理不代表应该被diss,但是抄袭绝对不能被原谅,所以,我觉得华晨宇怼得好。


流年承安


这两天我已经回答了关于李袁杰《离人愁》抄袭被怼事件的几个问题了,针对这个问题我还要再回答一次,我觉得不得不说明一下。

首先,不管怎么样,抄袭是已经被实锤了这点我想各位应该都清楚了吧,这种事就应该被怼!

无论怎么样,这种行为都是不应该被人称赞的,所以有人说什么“哪怕他是抄的,这首歌火了就能证明这首歌很厉害”,我看到这种话都有点无语了,这样说,以后我们只需要去靠抄袭发家致富了?毕竟抄出来火了就行?

还有人说,“你们厉害你们上啊”,就拿最近很火的冰箱理论说,我评论这个冰箱制冷不好用,还需要自己会制冷了?

第二,有人说,只要旋律好听,他们喜欢,就不容许人家评论这歌不好。我只想说,评论一个作品,不应该用自己主观的看法去评论应该客观评论的东西。这歌,在客观评价方面,就是评价很低,连华晨宇和李宇春这样的专业人士都说了,你们还想怎么反驳?

第三,至于不少人说有人跟风批评这首歌,的确有,但是不要代表所有人,这歌火了没多久就被实锤抄袭了,b站也有视频解说。

第四,有人说,可能并没有听过,只是自己随意哼的旋律给记下来了,那一下子相似了三首歌,也太巧合了吧?这个巧合让人很深思啊。

所以,你们还有什么话说,我们来论论理。


阿然的小猫咪


离人愁这首歌出来也有差不多四五个月了 我就想问问很大一部分人 这歌没被华晨宇怼之前 你们怎么不说作者不懂乐理 作者是音乐裁缝 这歌抄袭 你们刚开始听的时候 怎么就没有发现这些东西呢 这件事情我觉得恶心的不是作者 而是那些听到啥就评论啥的跟风者


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