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采访 / 孙新恺
注：本采访为美国《电影音乐月刊》（Film Score Monthly）与影乐志的独家合作稿件
约翰·鲍威尔（John Powell）的配乐从来不令人失望，风格变幻莫测，旋律朗朗上口，配器精妙绝伦。曾有人说：迈克尔·吉亚奇诺（Michael Giacchino）在模仿约翰·威廉姆斯风格时，会心有余力不足。但如果让鲍威尔去模仿威廉姆斯的话，那绝对是有心有力有膀胱。因此，当得知约翰·鲍威尔要把他四溢的音乐才华倾注到遥远的银河系里时，我心想：“我有一个很好的预感。”
▲《游侠索罗》剧照 ©️ Lucasfilm
在这场对话中，约翰不但解释了他所创作的众多全新主题跟动作场景，更揭示了模仿约翰·威廉姆斯（John Williams）风格的一些秘诀。 通过他的转述，我们还从威廉姆斯的口中还得知了一些疑惑多年的问题：为什么韩·索罗一直没有主题？反抗军号角曲原来并不是写给反抗军的？新创作的索罗主题里又有怎样的乾坤？
在本文中，答案一一揭晓。
影乐志：这部电影在拍摄过程中出现了创作团队的更换。我挺好奇您是在什么时候怎样接到《游侠索罗》这个项目的呢？
John Powell（下文简称JP）：我在原本两个导演克里斯·米勒（Chris Miller）跟菲尔·罗德（Phil Lord）还在时就参与了。当时接到了一个电话，问我有没有兴趣给《游侠索罗》写音乐。“有个条件”，他们说，“约翰·威廉姆斯会写一个主题，而你要把这个主题利用到你写的配乐里。”——这就是我答应的原因，如果威廉姆斯不来写那个主题，我是不会参与的，因为压力太大了。
影乐志：所以让威廉姆斯来写这个主题的想法是很早便确定了？
JP：没错，这个讨论一早就有了，对我来说无疑是加分项啊，后来我跟克里斯和菲尔见了面，他们人特好。后来人员大变更十分疯狂，但我跟新导演朗·霍华德（Ron Howard）见面后就继续进行创作了。
▲ 作曲家John Powell©️ Rob Latour
影乐志：对于您来说，《星球大战》的音乐在您的童年有着怎样的地位，对现在的创作又有什么影响？您曾想过有一天会写《星球大战》的音乐么？
JP：小时候，我特别喜欢古典音乐。《星球大战》跟那个领域有着千丝万缕的联系，比如霍斯特（Holst），里姆斯基-科萨科夫（Rimsky Korsakov），哈恰图良（Khachaturian），西贝柳斯（Sibelius），埃尔加（Elgar），布里顿（Britten）以及很多斯特拉文斯基（Stravinsky）。
我跟大管弦乐团的首次接触是11岁时在一个乐团里拉中提琴。我当即就被震撼到了，从那时起我就特别想创作那样的音乐。然后接触到了像《星球大战》这样的作品，里面的管弦写作美妙且咄咄逼人，节奏上令人痴迷，和声上强健有力，但又完全不会脱缰。约翰·威廉姆斯的音乐跟我当时欣赏音乐的品味十分吻合。因此，知道有电影能传出这样的音乐，你也能够为电影写这样的音乐，这是很有趣的。
但我未曾想过终有一天会给星战写音乐，毕竟星战已经很完美了，音乐已经有了，而且深受喜爱，去碰它是十分危险的。我可能完全没想过给星战写，但我想过自己写类似的音乐，恢弘而美妙。
▲《游侠索罗》剧照 ©️ Lucasfilm
影乐志：《星球大战》的配乐可能是最具标志性的电影音乐，而威廉姆斯在这系列电影的风格树立上功不可没。你意识到自己要为这一系列创作音乐时，是怎样的反应，后来有没有关于延续他音乐风格的讨论？
JP：有，讨论特别多。我一开始跟威廉姆斯进行了一次愉快的对话。他是个特别谦虚的人，他跟我说：“你对这个决定满意么？因为你完全能够自己创作音乐呀，你并不需要我来参与。”我跟他说：“谢谢您这么说，但是，作曲家的任务就是让电影的音乐尽可能地优秀，所以，要是不让您参与进来，那简直太傻了。” （笑）
这个决定为电影增色了不少。当你给这么优秀的系列创作时，你会开始质疑自己过去一切的努力，质疑自己的能力。你会琢磨自己到底能不能写出这么好的音乐，然后意识到答案是否定的，于是你就只能躲起来，痛哭尖叫。但最终，上映日期逼近，你只能跑出来工作。这就是我的经历。（笑）
▲《游侠索罗》剧照 ©️ Lucasfilm
影乐志： 约翰·威廉姆斯终于为韩·索罗创作了主题，这真的让人很兴奋。威廉姆斯有没有跟您解释过为什么40年来索罗一直没主题？
JP：我问过他这个问题，我说，“我看《星球大战：新希望》时，我打包票我会知道索罗主题在哪里出来”。我指的就是当卢克·天行者尝试炸死星时被达斯·维达跟钛战机追击，索罗跟丘伊忽然驾着千年隼号从天而降，扰乱敌军，为卢克提供了时机。
我当时就在想，妈呀，威廉姆斯这里肯定要用索罗主题了！但是音乐无动于衷，继续行进。我这次就问威廉姆斯，他说，因为那时候忽然带着观众去赞颂第二英雄是不对的，卢克天行者向来都是中心英雄，虽然索罗本来这一举已经十分英雄主义了， 但你不能扇风点火遮蔽卢克的光芒——这依然是回到辅助叙事的必要性上，那个时刻并不合适。而对索罗来说，也从来没有过合适的时刻。索罗一直是个被动英雄，在这么多英雄之举此起彼伏的电影里，没有多余的空间留给一个被动参战的英雄。但他跟莱亚显然有爱情主题。
▲《星球大战》剧照 ©️ Lucasfilm
影乐志：我记得当威廉姆斯不能为《侏罗纪公园3》创作配乐时，他把前两部作品的手稿都交付给接替他的作曲家唐·戴维斯（Don Davis）进行研究。您也有收到类似这样的资料么？
JP：有的，我收到了原作三部曲的完整手稿跟配器。光研究这些资料就可以花一辈子的功夫。当你看着这些手稿时，感情是陈杂的，从惊叹、佩服慢慢转变为恐慌，然后冲到厕所里躲起来，因为手稿真的是太赞了，一切内容都包含在里面。每个人脑子里都能想象出星球大战的声音，但威廉姆斯创作出那把声音的细节真的太迷人了。
到最后，我发现这么多年里，我多少汲取了不少他的元素，可能一直都在不自觉模仿。我给很多电影创作配乐时，可能都在学《星球大战》配乐。（笑）但并不怎么奏效，要么是我没学到位，要么就是我的音乐根本就写得不好。
有时候你盯着他的手稿，会觉得“这里音符那么少，听起来怎么这么好听？”很多时候都是优雅的和声运动，在节奏跟配器上的互动。这些手稿的内容绝对是教科书式的，而这还不包括后来配器师的贡献。他的手稿尽管需要一些时间来读得懂，但内容真的很全。
▲《星球大战：帝国反击战》音乐小样手稿 ©️ 网络来源
影乐志：至于手稿里的细节，有什么特别有意思的是您之前没怎么注意到过的？
JP：他的叠加。
木管和铜管的叠加，颤音琴或马林巴跟单簧管或圆号的叠加令人意想不到。你基本上是听不到背后颤音琴的声音的，但它增添了更厚实的质感。在给电影写音乐时，你要换个风格去构思。通过叠加，你能在旋律线或其他部分创造出美妙的泛音，你的音乐也能更有力地冲破音效。威廉姆斯的音乐在电影里的表现那么出色，这是其中一个原因。他在配器的细节上考虑真的很周全。
此外还有创作上的细节忽然展现在你面前，比如说属七和弦上该用多少件乐器，通常是不需要太多的，但也得看具体配器具体分析。我尽量保留了他的管弦乐团标准配置，6把圆号、4把小号、3把次中音长号、1把低音长号、1把大号、3件套木管（注：2长笛+1短笛，2双簧管+1英国管，2单簧管+1低音单簧管，2巴松管+1倍低音巴松管），2把竖琴，1台钢琴，1台钢片琴，以及弦乐组。我的弦乐组可能更大一些，因为我没有安全感。（笑）但是低音提琴我用了相同的配置，也就是6把，我跟约翰·威廉姆斯共同合作多年的录音工程师肖恩·墨菲（Shawn Murphy）最偏爱的低音提琴组就是6把。
▲ 《游侠索罗》剧照 ©️ Lucasfilm
影乐志：迈克尔·克莱顿曾说过“一部续集既要一样又要不同，如果真的一样了，那么它就是一样的——如果真不同了，那就不是续集了。”那么这种“一样”跟“不同”您是如何平衡的呢，具体来说，星战的音乐传统和您的个人风格？
JP：我尝试让自己的风格自然而然随着电影慢慢表现，因为我不希望把自己的风格或想法强加到电影里，尽管我一开始有很多想法。但你会发现哪些是有用的，哪些是不合适的，人们对哪些会做出反应，哪些不会。
我加入这个项目时，首先做的时就是让问他们能不能只用威廉姆斯的《星球大战》配乐做参考音乐（temp score）。因此基本上整部作品的临时配乐都是那些，这挺有用的。有时候他们会很难找到合适的音乐，有时候你会发现用的主题跟画面对不上号，但这只能忽略了。最终我们根本没有参照临时配乐来做，几乎每一轨音乐都跟参考音乐的感觉不一样。
我其实提议了使用几段来自老三部曲的配乐，当然有特别的原因。其灵感源自“怀旧疗法”（Reminiscence therapy），这也是原声碟里其中一首曲目。这是一个医学术语，特指帮助痴呆症患者回忆过去生活的医疗方式。亲朋好友会出力，翻出照片、录像、轶事、病人喜欢的音乐、他们共享过的经历，做成一个回忆录。临床试验证明了这个方法对术后创伤的病人十分有效，尤其是脑部手术。一些情况下甚至能完全达到病人记忆康复的效果。我有个朋友是名医生，他跟我介绍了不少怀旧疗法的情况。
后来我就思考，我在为这部电影创作音乐，主角是家喻户晓，他后来的传奇经历我们都一清二楚，后面四部电影发生了什么大家都知道，他什么时候死也都知道。那我们剧组在干什么呢？我们要把遗落的记忆拼起来，我们似乎都觉得多少记得索罗的过去，但我们其实并不知道这个角色出现之前的事儿。一旦我们见到了这个角色，我们立马爱上了他，最终我们也为他而悼念，然而他的故事并不是连贯完整的。
在《游侠索罗》里，我们最终知道了他为什么是后来的样子。他为什么脾气暴躁，总是个被动英雄，是什么造成了他的性格？看电影的时候，我们趋于自问，这些似乎都是过去的记忆，但过去的记忆都去哪儿了。这就像痴呆症的症状一样，无法回忆过去，因此我就使用了一些原三部曲的配乐，几乎是原封不动地当做既有音乐来用。
当然了，我们重新录制了这些段落，超他妈好玩！我还得确保这些片段可以顺利开始和终止，因此有时候我必须进行转调。这其实很危险，《星球大战》这样的神坛音乐真轮不到你来瞎捣鼓。但只要我能让音乐自然过渡，那就很不错了。
▲ 《游侠索罗》剧照 ©️ Lucasfilm
影乐志：其中一个千年隼在高难度飞行的追逐戏里，音乐就用了一首最具标志性的太空追逐配乐“陨石场（The Asteroid Field）”，直到《最后的绝地武士》用了“钛战机袭击（Tie Fighter Attack）”之前，星战里直接引用旧动作场景音乐都并不常见。但在《游侠索罗》里，特别贴合，这就是您的提议么？
JP：恐怕是的（笑）。但也有可能是音乐编辑杰克·道尔曼（Jack Dolman）的主意。我们一起在研究这个场景，我说“好多旧三部曲的记忆都涌现了啊！”然后我就逼着他重看老三部曲，找出视觉上相似的场景，然后分析威廉姆斯的音乐。
等等，我记起来了！这个是杰克的主意。我记得他说“我找到了这一段，出自陨石场追逐戏”。如果你对比两段看，所有的动作都十分相似，于是我们剪了进去，发现百分百不违和。我们还用了一次“钛战机袭击”，因为画面上就是钛战机袭击，也因为我超喜欢那一段，里面对节奏的运用特别厉害。当他们都跳到炮台上瞄准时，我就说，不好意思，我就要用回那一段！这就是“怀旧疗法”那一首里的。
▲ 《游侠索罗》剧照 ©️ Lucasfilm
影乐志：我看您ins上说给《游侠索罗》写了5个新主题。不过您有时候会不会觉得，威廉姆斯创作了一个如此丰富的主题和动机跟创作模板大辞典，另一名作曲家常常只需要把这些素材重新整合？
JP：你可以这样做，我也考虑过这样做。《星球大战》里的素材真的超级多，但说真的，我们需要的不少素材都并不存在。如果我硬是要重新利用，那么在主导动机的框架下音乐就不合逻辑了。
我们使用过的旧作主题素材，都是有着非常好跟非常严格的原因，而且还并不仅仅是观众普遍理解的原因，而是约翰·威廉姆斯亲口跟我解释的。他会跟我说“这个主题我是写给那个的，那个主题我其实是写给这个的……”，你完全可以说一个主题是关于这个人，但其实它代表的是一个概念。比如开场主题（Main Title）就是关于英雄主题的，但是这个主题里有3个部分，到底是哪个段落呢？让威廉姆斯亲口跟我解释每个主题的用意，这真的很有帮助，我使用的时候就能跟外科医生一样精准。
韩·索罗从来没有过主题，因此威廉姆斯创作了一个含有A部旋律跟B部旋律的主题。这就为我提供了很丰富的素材。A部是英雄索罗，B部则是迷失的索罗，一个在寻找目的的人。尽管如此，他依旧是个英雄，因此就有A部这个十分英雄式的旋律，我也能利用B部来陪伴他寻找爱情、友情跟人生的意义。
我们需要给丘伊配个主题，L3也有一个主题，这两人的主题的概念都是关于自由的。然后我还有一个爱情主题，但是这个爱情主题描述的是不成熟的爱情，爱情不总是你所想的那样。迷恋、爱情、浪漫是有区别的，它们跟真爱都不能划等号。但丘伊那种才是真爱（笑），他是索罗真正的朋友，但那种又是很不一样的爱。
我们需要给Dryden写主题，但我对他的主题也扩充了点，它代表的概念是“秘密”，在那个斗篷下有着很多秘密。这个主题只有3个音，但它好比是一条铁轨，我能往上面放置很多音乐来运行。我还写了一个帮派主题。这个主题也有双重任务，它还代表着加帮结派、去打劫的乐趣。这是一个反英雄主题，但也是一个代表向往的主题——帮派是一个已经建立的、可以加入的大家庭，这对索罗来说，很诱人。
然后我把威廉姆斯的索罗主题改写出了一个十分黑暗的变奏，也创作了更加恢弘的动作冒险变奏。我们电影如何开头花了很多功夫，但霍华德真的很有才，当他加入时，制作是比较混乱的，克里斯跟菲尔二人的很多灵感依然留着，但霍华德真正地找到了方法让一切胶合起来。我得说我很享受跟他合作，剪辑师彼得罗·斯卡利亚也是。整个创作过程都很棒，只可惜我没时间好好享受，因为我大半时间都在慌张。
▲ 《游侠索罗》剧照 ©️ Lucasfilm
影乐志：这部作品有点西部片的味道在里面，太空牛仔、火车大劫案等等。音乐有没有体现这种西部片特质呢？
JP：有人说《星球大战》就是太空西部片。在传统好莱坞配乐里，有着数不尽的英雄式配乐，比如艾莫·伯恩斯坦（Elmer Bernstein），他们的音乐听起来就很西部了。我并没有说用莫里康内（Morricone）的口哨或口琴那样，但有那么一点点西部颜色。帮派主题也许是更有西部片味道的，但我希望并不明显。我不想让观众出戏。
影乐志：我们都知道威廉姆斯有时候会从一个主题中衍生出另一个主题，比如韩与莱亚的爱情主题就跟莱亚主题有关联。那么新的索罗主题中有没有跟既有的星战主题有所联系呢？
JP：我觉得没有，因为威廉姆斯采取了一个全新起点的视角来创作。尽管如此，我创作的配乐中跟这个主题或其他威廉姆斯的主题都有多少联系。我希望这部作品能融入整个系列中。
▲ 《游侠索罗》剧照 ©️ Lucasfilm
影乐志：威廉姆斯常常喜欢引用格里高利圣咏里的“震怒之日（Dies Irae）”动机，《星球大战》的配乐里自然少不了，我曾开玩笑把这个叫做音乐版本的“我有个不好的预感”。迈克尔·吉亚奇诺在《侠盗一号》中也用过。您有考虑过埋这个彩蛋么？
JP： （笑）我在《勇闯黄金城》那部电影里头用过，因为基本上都是天主教会的人在追着跑，似乎用这个动机就特别合适了！（笑）但我得承认《游侠索罗》里并没有出现。
影乐志：上次跟您对话的时候，您提过《七对佳偶》里的谷仓舞是一个写动作配乐的重要模板——在《游侠索罗》里，这个模板派上用场了么？
JP：没错，我在矿井场景里用上了。不过那一段配乐还加入了一些我十分喜爱的主题的灵感，比如迪米特里·迪奥姆金（Dimitri Tiomkin）在《纳瓦隆大炮》里的赋格，以及威廉姆斯在《大白鲨》里写的赋格。所以我就像，不知道赋格这个想法能不能实现呢？哪里基本上是L3的主题，可能那段真称不上赋格，但有着一点想当赋格的壮志。（笑）
很长一段时间我觉得那一段配乐都不会出效果，但等到尘埃落定后，凯瑟琳·肯尼迪十分满意。她人特好，给我解释了那一段需要事态既在变好又在变糟糕的抬升感觉 。因此加入赋格就十分适合了，但依然是十分危险的举动。特别是后期剪辑的时候，你原本精准的音乐发展都灰飞烟灭了。
▲ 《七对佳偶》剧照 ©️ MGM
影乐志：《游侠索罗》里有几处对大主题（Main Title）也就是卢克主题的重新利用。这个主题曾经与卢克有着紧密联系，但后来就泛化成了系列标志了。您是怎样选取使用这个主题的时间点呢？
JP：我们跟威廉姆斯、霍华德以及肯尼迪进行了一次谈话，并一致认为卢克主题是我们前进的方向，因此它是个命运主题。所有的角色都在朝着那个方向前进，这是他们的命运。因此，在那些时刻，我需要你也能明白这一点。这又是一次怀旧疗法。这个主题并不是用来提醒你你在看什么电影，而是提醒你这些人最终会有怎样的宿命，因此在这部作品里，卢克主题变成了星球大战使命主题。
对于这个主题的第二部分，约翰·威廉姆斯跟我说：“那个主题我一直都是写给千年隼号的”，这是他的原话！相信每个人对这个主题都有不同的想法跟理论，但对威廉姆斯来说，他一直把这个主题跟千年隼号联系在一起。我们在《游侠索罗》用了几次卢克主题，都有十分具体的原因。一些是很微弱的提示，另一些则是管弦齐鸣，取决于我希望观众要怎样看待索罗的命运。
《游侠索罗》剧照 ©️ Lucasfilm
影乐志：这太有意思了，因为多少年来影迷乐迷都将其称之为反抗军号角曲。
JP：对，音乐里也有这个元素。你可以说千年隼号代表的就是反抗军联盟。我能想出很多种说得通的方法！（笑）说真的，电影里每一次使用了每一个旧旋律，每一秒我都有十分好的理由。当然了，我的理由也可能是错的！（笑）
影乐志：虽然还有很多疑惑，但我看时间也差不多了，非常感谢您这次跟我们分享的创作经历！
JP：不客气，跟你交流我也很开心。
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