俄罗斯为什么敢和印度开发T50,不怕美国直接拿去研究吗?

呵呵呵的冷笑

这没有什么可怕的。大家对于技术的理解太简单,印度只能让美国人看一下T50,美国就可以掌握所有的东西,那是拍脑袋了。

真正的机密不是可以用眼晴看出来,也不是几张图纸可以解决的,许多东西是不可能让对手知道的。要知道技术有时效性。俄罗斯会将其出口。那么说明其实用的技术不是最好的。美国看到T50也只是对俄方的技术水平一个了解,但是因此占什么便宜,那就是不切实际的想法。

战机的气动外形设计是根本没法保密的,这个东西是一个技术的积累。美国人不需要测绘工作。仅靠照片就可以了解个差不多。但是也没什么用,只是知道对方如何设计的。细节上了解有限。也没法学到什么了。

纯单的气动设计简单。可是相应的东西不好办。你知道它的机翼外形是什么。可是你知道它怎么造出来的吗?它使用什么材料?什么工艺?这些东西。看靠看没用,这等于一个高等数字题。只有一个答案。你不知道这个题目是什么,可是却需要推测整个解题的过程,实际只是理论上猜出一二,细节全无。

至于航电等。你能明白了。也是过时了。电技术是多长时间一更新。你只知道上几代的情况。就能推出现有的情况。那只能是猜测了。

许多东西等你弄明白了,人家早出淘汰或者已发生很大的变化。许多东西就是这样,只能给你了解对方的机会,却无法因此占到什么便宜,根本上就是人家过去的技术。


麦田军事观察

俄罗斯根本没有必要怕的,真正的机密不上飞机本身,而是如何制造飞机,这个可不是用一件实物就可以弄明白的。一架飞机本身有太多的东西,让别人直接拿去研究并不算可怕的事情。一直以为,获得对方的装备样品研究很正常的事,目前美军拥有的米格29在十几架以上,苏27的数量也快到10架了,至于俄罗斯手中,也一样有不少美式武器,中国的仓库中也一样拥有美国货。

自已的东西让别人拿得了,并非什么可怕的事情,因为技术是不断变化的,如果你停步不前,那么真可以怕被别人知道,但是你快步前进,别人也就知道你以前使用什么了,那有什么意义?现代技术变化太快,不要说10年,有时,3年5年就一个大变化,让你以手获得,20年,甚至30年以前的技术有什么怕的?

实际上,能够应用于现役战机的技术,都不能称为最新的,只能说已成熟的东西的。其实在出口型上,往往是更为落后的技术,美俄等国,在出口型上,往往喜欢做一些特别的处理,什么焊死这个那个,那属于头脑问题,直接换设备,比如:早期米格29的航电就直接用于米格21的后期型,只要飞过米格21,换装米格29会相当容易。美国更开发一款F16/79型,换装J79发动机,性能低劣到,没人要了。

T50为俄最新的战机,但是以俄的性能怎么可能优先供应给印度那?先满足自身需求,拖上5,6年再给印度,很正常。这等于俄方自已加用新一代技术给T50进行一次升级了,印度还只能拿到简化版的东西,俄罗斯不会给最好的。让美国拿回去也没什么,可能已是十年前的俄国技术了,实际价值绝对没有想象的大。


讲武堂

T-50在印度的项目编号FGFA,不能等同于苏-57,俄罗斯既然敢这么干,就不怕人拿去研究,全球一样,都不怕的。理由三点,如左:

首先,学不去。印俄事有在先,讲明了的,技术必须保密,再说了,FGFA作为印度看家利器,不可能随便示人。俄罗斯的苏-57无论是飞机设计还是机载武器,都与印度迥然有别,何况一架原型战机在使用中不断升级,进行技术改造,技术性能都有大幅提高,这些东西都是外人永远学不去的。

其次,不怕学。瞧一眼气动外行,就懂了,不具可能,何况当代战机技术非常复杂,五代机仅编程就有几百万行之巨,哪里就容易学去呀。看似明白,其实糊涂,复杂着哪。比如发动机,几个能造,就是逐一解剖,造得了吗?还是不成。现在网上各种飞机技术构造图,包括视频,十分清楚,然照样不怕你学,为什么?如之复杂的材料技术,就是取样去作技术检验,亦是无用,因为根本就不会明白其中有多少技术元素,大致合金成份差不多,但极个别元素就无法闹明白。

最后,学不会。各国战机制造,都是本国军事思想的产物,也只符合本国空军使用,印度所用是印度版的FGFA,是俄罗斯为印度量身订制的,也只符合印度所用。战斗机作为复杂的技术集成,自气动外形,到航空电子,无一不打着俄罗斯的烙印,不具三年五载之功,根本难以掌握,既然学不会,不如只看个大致,掌握个大概的技术特点也就足够,没必要费劲巴力去逐项开展研究,以致弄白了头,也只是无用之功。

结论:真正的看家法宝是绝不会示人的。现在航空技术复杂而多变,总有那么两三样,让你看来看去也不会明白。各家自有各家绝门旁道,虽则理论相通,但道自不同,已然成为大国争胜的不解之秘。


魂舞大漠

纵观世界空战史就会发现,没有任何一种战机会称霸天空,最强的航空器永远都会有克星出现。我们都知道,目前世界上最先进的战机为第四代隐身全天候作战飞机(毛子称第五代),已经开发出来的有老美的F22A,F35,中国的J20,J31以及老毛子的T50。除了老毛子的T50,其他几个型号基本就差参与实战了。那作为曾经的世界老二,老毛子的T50为啥会落后时代呢?原因很简单啊,家里穷啊。开发这么高精尖的第五代战机,老毛子也没啥好的技术,而且受制于技术制裁,只能加大资金投入来开发研究。咱们可爱的三哥本身就是老毛子的超级大客户,正好手里有钱,可以助之,所以这就是印度三哥能参与T50的根本原因。

要说道技术外泄,这个一听的确是很让老毛子伤脑的事情。但是细想想,其实老毛子哪件战机老美搞不到呢?而且反过来说,老毛子想要接近老美的战机也不是不可能。比如米格29,苏27,苏30系列等等,其实早就飞到美国本土去过,结果呢?也没见研究个啥出来,原因嘛一是没这个必要,二是任何航天大国在定型服役一款战机肯定会有相对应的外贸版出来,基本上来说就是表像里不像,不然的话,老美老毛子还怎么出口战机呢?!


立辉说

众所周知,俄罗斯在提出T-50研制项目时,印度就兴高采烈的要加入该项目并且还为这个项目投入了十分巨大的资金,才十分勉强的被俄罗斯定义为了该项目的合伙人,印度有这么多的钱不去购买美国的“肥电”战斗机,而是要舍去一切的去参加苏-57的研制项目,除了邻国已经开始列装更先进嗯四代战机和已经开始研制五代战机外。更多的是为了面子,假如印度获得了苏-57高兴还说不出来呢,怎么会去把该机送给美国研究?从目前苏-57已经完成了第二阶段的测试的进度来看,预计印度在2021年就能拥有苏-57战斗机。但是随着印度近年来和西方的关系越来越密切很多人都在怀疑,印度在获得苏-57后会不会交给西方国家用来研究而浪费俄罗斯多年来的研制成果。然而,就目前来看,这是根本不可能的。

首先,苏-57在项目初期确实遇到了资金周转的问题,所以才需要“人傻钱多”的印度进行合资研发。但是在印度投了钱之后,苏-57项目进展顺利之后,俄罗斯就翻脸不认人了,不仅严禁印度派遣人员观察苏-57的设计研制,甚至连看都不给印度看一眼。所以在将来并不能排除因为计划有变,俄罗斯撕毁合同禁止向印度出款苏-57。既然可能都不不会出售,那美国等西方国家拿什么去研究呢?

即使俄罗斯按照协定向印度出售苏-57战斗机,美国从印度获得了苏-57战斗机。但是俄罗斯在军工出口上一直都有自己的小心思,肯定会对苏-57的硬件和软件进行阉割,即使美国将其拆解成零件进行研究,美国能从苏-57身上能真正获得的关键技术其实也不会很多。即使俄罗斯即使送给美国一架“完整体”版本的苏-57战斗机。也顶多会像曾经的“缴获”的米格-25一样。很难研究出什么,而且目前美国已经有了F-22和F-35两款五代战斗机,根本就不用费心费力去研制俄罗斯的苏-57战斗机。对于美国来说,美国更想知道的是俄罗斯能把苏-57战斗机使用到什么程度,会不会对美国在欧洲的基地受到威胁一类的。何必要把印度推向“万劫不复”的深渊呢。印度把苏57移交给美国,最惨的人仍然是自己,不仅各国都会质疑印度的信用,还会停止向印度供应维持印度外购战机所需的零部件。有中国军迷表示,其实,即使俄罗斯让印度去抄袭苏57相关技术,印度国内的军事工业基础,短时间内也学不会苏57的设计和制造技术。也就更不会将其拿出去和其他国家分享苏57的技术。


卧龙小先生

一方面因素,是俄罗斯深知印度的航空工业基础,虽然印度斯坦飞机公司还在组装苏-30MKI战斗机及其使用的AL-31发动机,越南和印尼等东南亚国家也将其装备的苏霍伊战斗机交给印度维护,不过,印度的航空工业基础不要说生产第五代战斗机,就是组装都十分困难。

前不久,美国拒绝了印度打算在本土组装F-35A战斗机的提议,印度希望能像日本和意大利那样在本土组装F-35战斗机,借此提升本国军工业基础,但很不幸,美国人喜欢说大实话。

另一方面,印度虽然为苏-57战斗机的研发投入巨资,但在实际研发中心,俄罗斯方面始终不让印度技术人员参与核心设计,这也是印度拒绝为苏-57项目继续投资的原因之一,俄罗斯对印度的技术封锁不是没必要的,随着莫迪的上台,印度跟西方,尤其是美国的关系飞速升温,一改国大党的独立自主外交政策,印度海空军与美军的演习,相比与俄军的演习要更多一些。至于是否会违反相关协议,将俄国人的机密转告给美国人,看一下印度与苏联/俄罗斯的军售历史就能明白一二了。


鹰眼防务观察

这个问题要分两部分回答,首先俄罗斯为什么要和印度合作开发T50,因为俄罗斯没钱,无力研发四代隐身战机,只好骗印度三哥的钱来研发自己的四代机。至于不怕美国直接拿去研究的问题,事实上小兵兵并不清楚俄国人的想法,因为俄国人的想法从来都很奇葩。但在小兵兵看来,首先T-50说是俄印联合研制,但事实上印度除了出钱,屁事也没有,估计也就是经常去俄罗斯参观,哪有什么可以泄露给美国的。

其次,美国人问啥要拿T-50去研究呢?研究俄国人怎么把一架苏-27拍扁成T-50吗?T-50说白了技术是很落后的,既不隐身,机载雷达和电子设备又很差,有啥可研究的价值?再说T-50虽说如今被命名为了苏-57,但也没进入俄军服役,看计划俄军也没打算买很多,这就更没有研究价值了,如果是敌人大批量装备的,要是能弄过来两架,配给假想敌部队做对抗还行,苏-57这货就算了吧。其实如果说这世界上有那款战斗机是美国想拿去仔细研究的,那就是歼-20。


每日点兵

不怕。原因很简单,一是俄罗斯与印度的军事合作是发展主流。俄印军事合作之路,军火贸易主导合作,俄罗斯是印度传统的主要武器供应国,当前印度75%的军事装备和技术来自俄罗斯,因此,两国间的军贸合作一直是军事交流的主旋律。

印度向俄购买的武器比较广泛,包括陆海空三军和防空部队的各种现代化装备以及武器弹药等。截至目前,俄方已经向印度提供了40架配备先进雷达系统的苏-30MKI战斗机,并帮助印度改造了10架20世纪90年代购买的苏-30战斗机。俄罗斯的米格-29歼击机和苏-30MKI歼击机在今后20~25年中将成为印度空军的核心。印度空军还将为早先装备的125架米格-21歼击机现代化,这是印度和俄罗斯之间签订的又一项大宗合同,印度将在这些米格-21歼击机上安装米格-29使用的多用途雷达系统和空空导弹、X-25MP反雷达导弹等新式武器系统,以及更加完备的机载技术,使其在改进后再服役15年。

升级计划之外,合作研发也是俄印军事合作的重点。2010年之前双方签署购买武器和两国进行军事技术合作的协议和意向总价值就高达100亿美元。如今,俄印军事技术合作已从单纯的俄罗斯出售、印度购买的贸易形式,发展到印度购买俄武器生产许可、在本国生产以及俄印联合研制、生产现代化武器的新阶段,T-50正是这种背景下的明星武器装备。

尽管近几年印度和美国军事合作的不断升温,一定程度上冲击了俄印军事合作关系。但是俄罗斯担心的美国等西方国家瓜分印度军火市场这块大蛋糕,而不是担心美国拿走俄罗斯的军事技术,要知道,印度也是国家,也是有国家信誉的。但是俄罗斯也警告印度,如果他们三心二意转向美国和欧洲,俄罗斯就会考虑与该地区其他国家发展军事关系。印度在俄美之间的天平如何倒向,将在很大程度上影响俄印军事合作关系的发展。


利刃军事

军工界有这么一句传闻:同一件武器,让中国人看到了三分之一,他就可以做出剩下的三分之二,甚至更好;若是让印度人看到了三分之二,他绝不可能做出剩下的三分之一,甚至连这三分之二也弄不懂。

T50应当是与F22和歼20同代的飞机,按照美式标准,都属于五代机。F22已经服役多年,技术早已成熟,不过美国人当年过于自以为是,认为代差可以保持多年,可随着歼20的正式服役,美国人发了慌,想要重启生产线,可人员、设备等都流失了,需要一定的时间。至于T50,俄罗斯人早早的就开始了研发计划,要先于我国的歼20,然而,服役却遥遥无期,主要是资金问题,俄罗斯疲乏的经济无法支撑T50研发所需要的经费投入,只能找一个略显愚笨的合作伙伴,印度是不二之选。



印度军方一向秉持造不如买的思维,如今苏霍伊跑来和他们搞合作,自然是非常欢迎的。他们忘记了俄罗斯人给他们挖过的种种陷阱,此次仍不例外。俄罗斯所需要的是印度人的资金,至于核心技术印度人是触碰不到的,退一万步讲,即便印度人接触了,却吃不透,这些俄罗斯人最是清楚不过了。


至于美国人,担心就显得多余了。就俄罗斯人的苏式、米格系列战机,美国人早就吃透了技术。而所谓的T50,俄罗斯人想要跳出苏霍伊的生产思维是绝不可能的,一个拥有成熟的五代机生产技术的国家会给予多少关注呢。从另一方面来说,俄罗斯和印度肯定签订了保密协议,鉴于印度人对俄罗斯武器的依赖,阿三不大可能傻到去撕毁协议。


巴扎黑悠哈

俄罗斯联合印度开发T50俄方主要是看重印度的资金支持,印方主要是出于战机的升级换代,双方各取所需很快就达成了共同研制的计划。在研制计划阶段进行的还是很顺利的,俄罗斯告诉印度我们的T50最高时速可达2600公里,高空最大航程4300公里,最大起飞重量37吨并且发动机拥有轴对称推力矢量喷口。与美国F22一样拥有隐身能力 超视距空战 超音速巡航 超机动性和短距起降 综合化航电系统等,是唯一可以匹敌F22的战机。印度听的是一个劲的叫好,我们的T50确实是最强的战斗机。

计划阶段的顺利不涉及技术机密双方都是皆大欢喜,一旦进入工程制造阶段问题就来了,印度抱怨我连咱们T50的技术资料都接触不到我可是除了钱的。俄罗斯则说你不懂给你说了你也不明白,你还是等着成品出来采购吧!反正俄罗斯对印度就是一个劲的糊弄,说起来是共同合作开发其实印度也就只能出钱其它方面他还这个做不了什么。

就这印度也没办法他能买到的也就只要T50,没办法选择有限。尽管抱怨个不停在中国歼20的紧逼下也没什么好办法,冤大头还得继续当谁让自己的国防工业不争气呢。有这样的合作伙伴俄罗斯一点也不用当心技术外泄,因为卖给印度出口版的肯定是简化过的猴版,即便美国真拿去研究了也不会对俄造成技术威胁。


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