《健康时代：技术革新、跨界融合、资本竞逐》圆桌对话
港交所改革后，投资人如果在医疗健康中把握机会？生物医药投资现在是否过热？
汤大杰：
我们投了生物医药，特别是创新药，因为外部环境，变成去年今年我们才开始投，实际上我是四五年前在深创投就开始投这方面。
为什么关注生物医药，特别是创新药？实际上很简单，在互联网跟物联网领域，中国的头部企业已经接近美国的头部企业，价值差不多的。但是生物医药企业，目前最牛的是谁？恒瑞医药，第一个一千亿花了16年，第二个一千亿花了2年，6月8日，到了第三个亿，花了7个月。但是恒瑞医药的市值在中国也就3000亿人民币。美国市值最高的谁？强生，我查了一下强生6月5日的市值3326亿美金，折成人民币2.12万亿人民币。强生是恒瑞医药市值的7倍，强生的市值差不多是二级市场医药类企业市值的总和。在这个领域里面，实际上中国的头部企业相比美国的头部企业还有七八倍的增长空间，机会确实存在。
第二个大健康领域，我可以告诉大家，过去15年，全世界卖得最好的领域，前10名里面，有8个是生物医药，一个药，可以成就很大市值的公司。在当下的情况下，大家关注大健康产业，关注生物医药，关注创新药，实际上我不太喜欢用风口这个词，但是确实是大家应该要关注的价值点所在。
而且我个人是做二级市场的，我从二级市场的研究员开始做，我自己体会是存在着滞后效应。二级市场的价值我不认为是提前体现产业的价值，实际上存在着滞后效应，实际上目前的一级市场股权投资的生物药投资存在价值洼地，这是一个观点。
第二个观点，既然这个东西很好，那到哪里去找标的。我个人的体会是，在这之前，生物药中国市场有没有标的。根据官方的统计数据，2016年全球生物药的整体销售是6000亿美金，中国企业的贡献仅仅是5亿美金而已，我想这个5亿美金不是哪个公司生产的产品销售的结果，肯定是若干个专利转让价值而已。也就是到目前为止，几乎中国市场上，中国企业对生物药的贡献几乎为零。
第三个观点，国内找不到，到哪里去找？实际上这个产业的发展，我个人认为它是有三大影响要素带来的。第一个是政策环境，目前政策变化是最大的。近两三年来，大家如果关注这个行业，药监局很多改革、出文的速度接近于证监会了。第二个国际化，加入了国际的一些组织，数据上国内外互相的认可。第三就是一些准入制度的改善，更有利于创新，这个环境翻天覆地的变化。
人才的储备到了爆发的临界点。目前这个行业的人才储备，我个人认为要得益于十年前的金融危机。也就是说2008年的金融危机之后，美国政府减少了很多基础设施的研究，当时大量的生物医药的人才在北美地区回到国内来。咱们都知道“千人计划”，总共有12批，6000人，其中三分之一是生物医药的人才。而且他们是带着国外的很多成果回来之后，经过近十年的努力，具备了我们自己的研发能力。
确实从近五六年以来，大家讲现在生物医药的投资过热，但是投资所谓的过热都是在追一些成熟项目，真正关注生物医药早期研发投资的资本，还是非常少的。所以因为这几个环境的变化，使目前国内生物医药研发的企业价值，某种程度上开始有选择的余地。
所以在这个背景下，我们的套路就是说，一个是早期的这些科技家回来在国内创业的项目，我们跟踪。第二个我们接触之前已经投资的，让更多的项目落地到深圳，借助于深圳对早期项目的资助，相当于天使投资来投，投完以后我们再跟上。这几年依托于我们合作伙伴，所以我们投了一些项目，现在慢慢在自己的孵化平台上，又有资源给它整合配套，所以整个成长还比较顺利一些。但是我也注意到，现在市场上大部分的钱还是在追成熟项目，但生物医药投资真正它的价值还是在专业化的眼光，寻求早期的研发项目。
李娟
李娟：
香港关于IPO新政的三点变化，其中生物医药这块我觉得是一个非常有意义的新政，对我们生物医药整个产业链会产生非常深远的、长远的影响。
我们都知道，美国的生物医药和中国的生物医药产业相比，差距是非常大的。其中一个很重要的，最后的研发，到上市前这一段，我拿到临床批文，到最后这个药上市，它是需要大量的资金投入。但是过去确实这个资本市场，没有按照我们生物医药产业的规律来配置这个资源，其实导致我们在新药研发这个上面，资金是严重不足的。如果说投资是否过热的话，我觉得在这段是严重不足的。
所以我们在新药这个上面始终没有什么太大的突破。这一次港交所的改革，我觉得最大的意义就在这个地方，它完全颠覆了过去的IPO，主要是国内我已经解决这个问题的资源配置机制，这样将来我们会有大量的新药不会因为资金的问题而受到掣肘，我觉得这是一个意义非常大的事情。这段问题解决了以后，实际上整个产业链它是打通了，如果说这个环节打通了以后，将来不断有很多的知识产权的药企，它自己又进一步拓展，对小企业研发新药的需求也会拉动，所以它对整个行业是非常好的带动。
你说是不是投资过热，我觉得该投的地方其实投资是远远不够的，我觉得这次新政让我们的投资应该来说是更合理，让金融资产和我们这个行业的需求更匹配。
刘靖龙：
生物医药创投在美国被称为另外一种创投，创投有两种，一种是创投，一种是生物医药创投。这个行业的属性决定了这一点。
2014年在纳斯达克上了260多家企业，其中有100家是生物医药，生物技术，所以说它是另类的创投。美国有这样的一级市场、二级市场的资本安排，中国没有。好在香港港股的新规，把这个市场给打通了，产业资金和前端到后端都打通了，这是非常好的事情。
港股的新规对我们做生物医药创投这些企业来说是一个春天，现在我们可以说是VC/PE机构，除了纳斯达克之外，我们还有一个IPO市场，就是对生物医药创投来说，对资金的流动性有发展，是非常好的事情。
曾小军
曾小军：
刚才几位都把宏观讲得差不多了，我讲一下微观的。最近独角兽这个词很火爆，我不管香港的新政怎么样，我也不管这个行业是泡沫太多还是属于疲软。实际上核心如果借助独角兽这个词来讲，就是要找到独角兽。我觉得独角兽把它拆成三个字，第一个是独，独家的独，独特。作为一个企业，你最终在成长、成熟以及长期的并购过程当中，你必须要有差异化的优势，没有独，企业不可能长期的生存。
第二个角，很尖的，很硬。你这个差异化的优势是否是你自有的，是否只有花时间、花努力才能换回来的，是否是你不愿意卖，别人永远买不到，这是很核心的东西。如果这个东西你能干，别人也能干，别人只要出价稍微高一点点，一大堆人也能干。所以你要具有核心竞争力，就是唯一性。
第三个是兽，简单来说，兽就是兽性，会就几个特点。第一，它会很敏锐，它看到一些猎物，会本能扑上去，第二个它很执著。如果从这个角度来讲，我觉得作为一个企业来讲，这个企业的团队，它要有激情，要有情怀，不能简单为了利益而去做一些事情。如果只是为了利益去做一些事情，在一个企业漫长的成长过程中，它内心的动力是不够的。所以从我个人来讲，无论是做哪个行业的投资，你就是要去找到独角兽。
我们从2012年开始，聚焦在整个医疗体系里面，就是在寻找及打造平台型的企业，协助企业成长。所谓的平台型的企业，如果它已经是平台型的企业，它已经有很强的核心竞争力，它就是头部企业了。但是在医疗健康领域里面有很多细分领域，它可能没有形成头部型企业，还有很多竞争的潜力在里面，这个时候你要去判断，谁能跑得出来，你要围绕着这个去做。这是第一个。
第二个，为什么是协助企业成长，投资实际上就是资源的优化配置。做产业有产业的套路，产业就是把你的独角兽在兽的基础上把独和角做实，这中间会有结合点，你要找到结合点，如果你找不到相互跨界，未来会有一定的问题。
刘建云
刘建云：
从我们自己投的30多家医疗健康类企业的感受来说，有这么几个观点。第一个观点，时间的搭配必须要做好准备。国内如果是5+2的周期，做医疗的早期项目，我觉得那就是扯，点缀可以，大规模根本退不出。实际上8+2，标准的可以做一部分早期项目，这是我们一个观点。
第二点，对于退出来看，因为我是VC，并购退出的优势应该讲是非常压倒性的，IPO我看很悬。你说这样长周期下，你要做VC，我觉得不靠谱，所以我觉得并购退出对医疗的领域应该很重要。如果没有并购退出的安排，医疗健康这个领域的投资我根本就不敢做。
第三点感受比较深的，最简单的材料和医疗结合，互联网要结合，我们发现由于周期长，带来的不确定性特别大。在这种情况下，我们的投资里面，我们认为团队必须是非常坚强。不确定性超过一半的行业，我们有一个感觉就是，你能碰到的所有的坑它一定会碰到，你能碰到所有的风险它一定会以加倍的方式给你。在这种情况下，实际上我们去假设的技术，假设的模式都有可能会变化，但是团队，如果这个领导人他是比较坚强的，这样的企业度过风险走向成功的概率要大很多。所以对我们来讲，我们对这个行业的投资，对技术我们会慢慢弱化，但是这个团队如果强的话，它自己能有发现机会的能力和自我试错的能力。
如何看待医疗健康行业和新技术结合的潜力，到底有多少是泡沫？
曾小军：
所以你只能在某些细分领域里面，拿到比较新鲜、比较专业的医疗级别的数据，你把这些数据不断地打磨，提升康复的效率，我觉得这种项目可能会有不少。但这里面要去判断，哪些医疗细分领域里面，对这一块的需求是极其强烈的，这个里面可能会有一些优势。
我只能说，如果我们再去做投资，第一个未来的框架，我觉得大概是这种框架。但是从现在这种框架，会怎么演变到那种框架，我们现在还在做路径的判断。第二个你做任何的事情，一定要脚踏实地地解决提升医疗的诊断、医疗以及康复的效果，这是我个人的判断。
刘靖龙
刘靖龙：
从生物医药切换到新技术、互联网、AI人工智能，其实这两个领域是逻辑比较一样的领域，它投资同样也是这样。很多机构对生物医药这个领域都有深深的敬畏之心，怎么样进行后端的资本操作，其实还是很有难度的。
互联网医疗包括医学人工智能，这些话题可能对大家来说更轻松一点，但是水更深，坑更多。这种坑大家可以唱着歌，愉快地掉进去的坑。新的信息技术、互联网技术、智能技术在医疗的嫁接，应该要解决医疗本身的核心问题。比如说医学人工智能，那么机器人用来干嘛，就是用来做人所不能做的，做没人做的事情，要解决这个核心的诉求。
数据要注意数据获取的成本。我们精准医疗为什么没有大面积地去惠众，是因为医疗成本太高，它受惠的地方只是在一些非常明显的领域，包括孕前筛查。数据同样要讲究它的穿透性，在浅层数据完善病人的家庭住址、病例这些，病例比如他的门诊、住院、临床、康复、术后等等，这个数据有没有窜起来，只停留在浅层数据的平台是没有什么价值的。
李娟：
技术发展之快应该是超出我们所有人的意料，在它自身的数据上发展，它一定会衍生出各种各样的应用。医疗健康行业，我们都知道是一个永远的朝阳行业，是一个巨大的需求的行业。在我们国家，随着消费升级，随着人们寿命不断的增长，其实这个需求是越来越大的，加之我们过去的水平也低，所以这是一个必然的。现在的技术大家知道比较多的人工智能，包括大数据，像大数据里基因检测、精准医疗，其实已经有非常多的数据并没有得到充分应用。我觉得大数据的每一个应用，每一个突破，不说新的增量数据对这个行业的贡献，就是存量数据的有效的应用，都对行业会带来非常大的促进。
当然我们做投资和我们做企业来说，如果在微观上，实际上没有宏观那么容易去把握，那么容易去判断，因为你要拿真金白银来投资。作为投资人来说，我要能够保证我的这笔投资增值，而且还要流动性，我觉得投资和做企业是一样的投资，你也是要投入各种资源，在你自己能够支持的这段时间内，你能不能够保证它的增值，能不能保证你的企业有足够的血液。所以这种判断，你一定要结合你自己的行业，你自己细分的产品，在你自己支撑的时间内，在我们资金的有效期内，你的技术要好的同时，能不能把这个变成产品，产品能不能变成商品，你变成样品还是活不下去的。你要变成大家都很感兴趣的商品，我想退出，一定有人来接手。这个微观上的判断，什么时候是你的切入点，你投入的各种资源具不具备，这个都是要判断的。但是你万事俱备，如果你不努力肯定是不行的，无论是做企业，还是做投资。100%的努力都不够，一定要120%的努力我们才能够取得成功。
汤大杰
汤大杰：
上个礼拜有个小伙子来找我，他说汤总你来投我的，做医疗领域的机器，目标培养中国神医。后来我说你团队给我看一下，全部是做AI的。第二个我问他数据从哪里来，他说我花钱买。我后来说你这个项目至少我不会投，我认为至少新的技术，新的一个手段应用，它是跟一个预定的场景结合在一起。所谓的结合，你是有能力来整合这个场景或者行业的资源。你要有能力来整合资源，首先你要是行业专家，所以这个就是导致我们以前做O2O的大量死掉了，根本不懂得行业，也不想去认知产业。如果在这样的技术应用是空中楼阁了。
第二个，刚才大家也谈到数据，我的理解大数据以及大数据的应用这个行业，可能比我们想像的难度要大很多。我理解大数据，它上升到战略资源这个层级的话，可能就真是国有资产的。因此数据的使用和挖掘，实际上可能比我们想像要复杂很多。
再一个局部的数据共享是可行的。假如让我来判断这类项目，一个是我们先搞清楚为什么要让工具、手段和技术跟医疗结合，目的是什么？我觉得目的要很简单，就是要降低成本，提高效率。如果能降低成本，提高效率，又有能力整合产业资源的这类项目，可能是我们作为AI或者新的技术，在医疗领域是否有投资价值的判断标准和选择的尺度。
蒋晓冬
蒋晓冬：
我个人非常坚信信息技术在医疗健康行业，未来20年会产生很大的变化，最后取得巨大的作用。今天问题就如曾总刚才所说，未来很美好，但路径不清晰。我们目前画了一个空中楼阁，这是我们终极目标，但是这个终极目标和今天的世界看起来差别很大，怎么从今天的状态走到那个状态，这个是不清晰的。其实你看过去几十年很多行业的发展或变革过程中，都是不清晰的，10年回过头来看原来是这样的。
但正因为路径不明，无论是创业者，还是投资人都需要非常的谨慎。比如说人工智能，这个口号现在喊得非常响亮，我十几年做的就是人工智能，今天所谓喊的人工智能代表很多种不同的东西，其中绝大部分就是一个算法，它叫人工智能，其实就是一个算法。然后还有一小部分是真正我们意义上机器学习，神经元网络。还有更小的一部分，这部分几乎在医疗还没有应用，深度学习，这是三个完全不一样的东西。它在医疗不同的场景，不同的用户上完全不同的东西。
现在大家处于风口来了，不管是乌鸦飞起来，不管是什么飞起来，好像拿着这个标签我就可以去融资，把那个东西变成一个很美丽的神话故事，这跟神医和神药一样的不靠谱。所以在这个里面，第一，我觉得最重要的两点去鉴别这个东西，第一点要有人买单，不是你自己觉得好就可以，一定要有人买单。第二个回到互联网移动医疗，不管有没有互联网，或者互联网在里面产生什么样的作用，医疗本质解决的问题是必须要解决的。医疗的核心问题就是三个，品质、成本和可及性。这三个如果能用上去，能让这三个里面任何一个有数量级的改变。如果看不到，只有10%的改变，20%改变，那这个商业模式就是伪命题。
所以不管打什么标签，患者需要解决的问题，医生需要解决的问题，研发企业需要解决的问题，这些问题是不会发生变化的。所以我觉得重要的不是在于线上还是线下，是数字还是实体，你到底用什么手段解决这些问题，到底有没有真正解决这些问题。人家愿意买单的，这是最基本的试金石。
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