如何看待男会计挪用公款930万打赏约会知名女主播冯提莫?

球妹

肯定不能,法律是要维护市场经济秩序的,如果花出去的钱可以因为钱的来历不正当,那么市场上所有的交易都会提心吊胆,因为所有的交易都有可能被 撤销,这样整个市场就会陷入恐慌,人们也就不敢轻易做交易了。

市场规基本规律就是等价交换原则,举个简单的例子,一个贪官贪污公款买了一套房子,你当然不能要求撤销买房这个交易本身,只能是没收房产变卖或者拍卖。其背后的原理就是违法所得是可以被没收的,但别人做生意挣的钱可是合法所得,怎么可能没收呢?

具体到主播这件事,首先主播肯定是合法所得,很多人觉的可以没收,是因为主播钱来的太人容易了,但钱来的容易与否,不是你可以强制退款的理由,况且这里面平台肯定也有投入和分成。

保护交易安全应该是市场的基本需求,并不能因为是挪用公款就因此改变。


昭烈名臣

挪用公款打赏女主播,能否强制直播平台和女主播退赃?这个问题并不简单,但我还是认为该还!

某房地产公司的会计王某因为直播打赏等原因挪用了公司 930 万元资金,有个别主播在网上获得的打赏超过160万元。而且他还瞒着妻子到上海与女主播线下幽会,有好几名女主播跟他陪吃、陪睡、高消费。现在王某因职务侵占罪被判刑7年,关于公司被挪用的款项,最初几名被打赏的女主播曾表示会拿出部分数额的资金,但是在王某的案子宣判前并没退。


从法律角度看,赃款自然是应该追缴的,但这赃款在嫌疑人手里追缴是毫无争议,一旦被嫌疑人花掉了呢?就不当然能追缴了。比如嫌疑人用赃款到饭店吃了顿饭,事后能找饭店老板说“他用的是赃款,你得退!”关于赃款的追缴,法律上也是有一些细则性的规定的:


《最高人民法院关于刑事裁判涉财产部分执行的若干规定》

第十条 对赃款赃物及其收益,人民法院应当一并追缴。

被执行人将赃款赃物投资或者置业,对因此形成的财产及其收益,人民法院应予追缴。

被执行人将赃款赃物与其他合法财产共同投资或者置业,对因此形成的财产中与赃款赃物对应的份额及其收益,人民法院应予追缴。

对于被害人的损失,应当按照刑事裁判认定的实际损失予以发还或者赔偿。

第十一条 被执行人将刑事裁判认定为赃款赃物的涉案财物用于清偿债务、转让或者设置其他权利负担,具有下列情形之一的,人民法院应予追缴:

(一)第三人明知是涉案财物而接受的;

(二)第三人无偿或者以明显低于市场的价格取得涉案财物的;

(三)第三人通过非法债务清偿或者违法犯罪活动取得涉案财物的;

(四)第三人通过其他恶意方式取得涉案财物的。

第三人善意取得涉案财物的,执行程序中不予追缴。作为原所有人的被害人对该涉案财物主张权利的,人民法院应当告知其通过诉讼程序处理。


从以上规则来看,嫌疑人如果在线下有直接赠给女主播的钱,应该追缴。但在直接平台打赏女主播的事儿则比较特殊,如果视为赠与当然应该追缴,但直播平台的打赏显然不是通常意义的赠与。


在直播平台打赏,实际上是先用赃款在平台充值,这是嫌疑人与平台的交易,然后再用平台的充值购买平台中的各种礼物打赏主播,主播实际是根据获得礼物的情况与平台结算获得收益。而观看直播的人与主播之间虽说是打赏,却并不能认定是赠与,这种情况类似于过于早年间街头卖艺,不收门票收打赏,打赏多少您随意,不打赏可能挨几句讥讽,打赏多了可能有面子。


如果把这种充值、打赏行为视为一种交易,那显然不能追赃的。但是请注意前面司法解释第十一条中的三“第三人无偿或者以明显低于市场的价格取得涉案财物的”应予追缴。如果打赏的数额严重高于正常的打赏情况,比如一般打赏百十元,嫌疑人一下就打赏十几万、几十万,这种情况下其实还是应该依法追缴明显高于正常打赏标准的金额的!

(本文由 北京杨文战律师 提供,首发于悟空问答)


杨律说法

从法律角度而言,除非有证据证明这些主播明知道这笔钱是公款依然接受打赏,否则这些主播一分钱都没必要退还。

我先举一个例子,一个小偷偷了一辆电动车,并将赃物出售给一个车行老板,这个时候如果车行老板以市价或差不多市价的价格将这辆电动车收回,那这辆车就属于老板善意购得,属于善意第三方。如果明知道这辆车有问题,或可能有问题,远低于市价收回,那就属于恶意第三方,不仅车要还回来,还有可能因为接受赃物而受到法律的惩罚。

再回到这个事件,能否退回的关键就在于主播是不是属于善意的第三方,或者说主播是否知道这笔钱是公款。

想要证明主播是善意的第三方,主播的打赏金额就要有一个市场指导价。但由于主播的工作是在网络上进行表演,任何人既可以免费观看主播的表演,也可以打赏不限数额的金钱给自己喜欢的主播。所以主播行业没有约定俗成的市场价格指导体系。说得直白点就是,我可以一分钱不花看最顶级的主播表演,也可以一掷千金给自己喜欢的最普通的主播。所以对于主播而言,除非有证据证明她们知道这是赃款,否则就是她们善意得到的收入。更何况她们本身经常接收土豪们的巨额礼物,930万金额礼物对于我们普通人而言肯定需要掂量掂量,但对于主播们,特别是最顶级的主播们而言,可能也就是比较土豪一点的客户粉丝而已,她们不会去过问这笔钱的来路,也不需要去过问这笔钱的来路。

下图是选自2018-04-28网络曝光的几大主播月收入的截图。

我本身也不喜欢主播这种职业,主播这个职业现在已经感觉有点像网络毒瘤了,隔三差五就从新闻上看到有“真爱粉”倾家荡产为自己喜欢的主播送爱心,实在超出我的理解范畴,我也希望有一天能取缔这个畸形的行业。但一是一,二是二,从法律角度,恐怕不能让主播退款。


云在蓝天8480

王某给冯提莫等主播刷礼物这件事的对错评判无需在多说什么,这个王某要为他犯下的错误买单!但是我却在想为什么现在会有这样的人呢?按照王某自己的交代他是上了瘾,在网络上找到了莫大的存在感,导致自己无法控制!时至今日互联网已经发展多年,为何还会有人沉醉于互联网的虚拟世界呢?


我们先看看这些直播平台的体制,作为游客可以给自己喜欢的主播刷礼物,礼物刷的多的在主播的直播间的排名就靠前,权限也会比较多,同时也会受到主播关注,于是便有很多土豪为了博得美女主播的关注,同时在直播间排名靠前以获取存在感便刷高额礼物!

这样的体制和快速的利润来源形成了如今我们看到的直播体系,同时在这个表面体系下也衍生了行业潜在的体系,那就是很多土豪通过刷高额礼物幽会女主播!于是便有了王某给冯提莫等各大主播刷礼物的事!


如今看来大家都知道这个行业不健康,乱象丛生,这种乱象的本质是利益,原因是各大直播平台的体制,而王某是这种体制制造出来的利益体系中的牺牲者,冯提莫等主播是这种体系的执行者,诚然,王某咎由自取,但是就算没有王某,直播行业就没有问题了吗?

一样存在很多问题,一样会有诸多美女主播和很多土豪幽会,一样会有很多主播引领不好的价值观,一样会有一些收入不高的人为了找存在感给主播刷礼物,王某是挪用公款刷存在感,但是大多数人是在用自己每月收入的几千块钱刷存在感!


而对此我们大众能做的除了保持理性以及给予一些关注别无他法,期待这个行业的进步和改善吧!


草根说电影

男会计利用职务便利挪用公款,显然构成职务侵占罪,其挪用金额930万属于犯罪所得,根据法律规定应当予以追缴。

《最高人民法院关于刑事裁判涉财产部分执行的若干规定》第十条第一款 对赃款赃物及其收益,人民法院应当一并追缴。

男会计尚未挥霍的部分赃款予以追缴固然没有任何争议,问题在于他已经打赏给女主播的那部分赃款能不能一并追缴呢?我认为是不能的。因为根据法律规定,犯罪所得转让给第三人的,第三人只有在明知是犯罪所得而接受,或者无偿取得等情况下,才能向该第三人进行追缴。

《最高人民法院关于刑事裁判涉财产部分执行的若干规定》第十一条 被执行人将刑事裁判认定为赃款赃物的涉案财物用于清偿债务、转让或者设置其他权利负担,具有下列情形之一的,人民法院应予追缴: (一)第三人明知是涉案财物而接受的; (二)第三人无偿或者以明显低于市场的价格取得涉案财物的;……

显然,女主播在接受该男会计打赏时并不知道该钱款是他的犯罪所得,并且根据一般社会观念,打赏行为并不是一种赠与行为,而是一种消费行为。因为男会计首先要向直播平台充值金额,才能用相应礼物对女主播进行打赏,而不是直接把钱打到女主播的私人账户。

另外,根据一般法律理论,货币作为一种特殊财物实行“占有即所有”的规则,通俗来说就是虽然该930万是男会计职务侵占所得,但该930万一旦从公司账户转移到他的私人账户,那么那笔钱就属于他的个人财产了,只是公司和他具有返还犯罪所得的法律关系而已。既然该笔财产在当时属于男会计的个人财产,他用来打赏女主播也只是一种正常的消费行为而已,有关主体只能要求男会计返还赃款,而不能要求女主播返还财物。

道理很简单,假如男会计把职务侵占的钱款拿去吃了一顿饭,难道还能要求餐馆老板把钱退回来吗?打赏主播在本质上和餐馆吃饭不是一样的消费行为吗?


冰焰

对于这个问题,我的看法比较朴素,不想用各种法律条文来说明。

其一、这位男会计是成人,应该知道这样做是一种犯罪行为,知道后果还放任这种结果发生,按照刑法有关条文,课以徒刑即可,没有什么好说的。一个成年人,幼稚到如此程度,让人都不好说什么,这样的人,如果刑法对于这种犯罪最高刑可以是死刑,直接按最高限执行!

其二、女主播接受打赏,并不违反任何法律规定,而且,并不知晓这些打赏的礼物是赃款购买。所以女主播无论是冯提莫还是其他人,都没有义务退还这笔钱。

其三、冯提莫表示会把王某刷给自己的礼物退还回去,这里说依法并不妥,没有任何法律规定要退回去,所以不是依法,而是从道德层面觉得应该退回去。她希望执法单位通过合法渠道联系自己,这属于义举。这是公众人物维护自身形象,爱惜自己羽毛的举动,并非法律要求。

其四、冯提莫说这些钱退回去没有那么多,这是一定的。因为主播和平台是分成的,而且,收入是要纳税的,缴纳的税款是无法退回的。

这一男一女的行为,做人早已高下立判。一个男人,白痴一样的盯着女主播,拿不属于自己钱去打赏,打肿脸充胖子,难道不知有一天一定会东窗事发吗?而一个女主播,在我们印象中,应该是追逐金钱的,但得知情况后,愿意退回完全可以不退回的钱!


教师妹子一枝花

这是当前网络热门事件,围观的有,看热闹的有,蹭热闹的有,测热点的也有……总之,什么样的都有。前些日子在媒体上零零碎碎的看了一些新闻报道,自己有些想法,但也没怎么关注。近几天,这个话题特别热闹,很多人都参与进来讨论,一些人的评论有理有据,还是很中肯。但是,也发现一些人根本不了解情况,就开始站在道德、法律的高度一顿胡吹胖侃,俨然一番道德君子和专家人士的高度。把很多人的关注点引导到网红私生活很乱、钱色交易、欺骗诈骗上,事实是否如此,其实大家并不清楚。既然是专家,既然是舆论领袖,当然有影响力,于是后面跟进一群不了解真相的吃瓜群众和别有用心之人,事件只能越来越糟糕。这种对待问题的态度,个人觉得不可取,这不是解决问题的态度,这是使事件偏离轨道的做法。


譬如这个题,我就觉得有点误导大众的味道,让人一看,所有的钱都是打赏给冯提莫了,事实上会计挪用公款的钱打赏了好几个主播,还做了些其它事情。冯提莫,谁呀,斗鱼女主播,最红的网红,自带热点,自带话题,粉丝上千万。所以,利用其身份进行炒作、打广告、蹭热点,也还说的过去,也没必要较真。但是,我想说的是,如果你想评论,首要做的还是要弄清楚事件方为妥当。没有调查就没有发言权吗,是不。

当下是法制社会,提倡依法治国。个人认为这件事情如果能够用法律解决问题,最好用法律解决。因为法律是正式的、稳定的、制度化的社会规范。法律做出的评判,是大多数人能够接受的。


但是,很多人可能觉得仅仅用法律去评判,内心还是难以接受,必须用道德制裁。这种心理,我多少能够理解一些。心理学里有个著名的效应叫“踢猫效应”,说的是你在外面或者单位里受了气,回家把气撒在猫、孩子、妻子或家具器皿身上,将糟糕的情绪进行了转移。在这里,我想说的是,很多时候我们进行道德批判,看似就事论事,其实只是因为我们想转移自己恶劣的、糟糕的负面情绪而已。这种事情,很多时候我们不知缘由就发生了。因为这些想法,都隐藏在潜意识里。比如你受到的不公平对待,上司无缘无故的批评,百口莫辩的诬陷。又比如,为什么我就不能这么潇洒,没那么多钱挥霍?又比如,为什么就没有人给我这么多钱,她又凭什么呢?

因为这个事情,我自己也编写了几个故事,希望大家批评指正,给出意见。

故事1:富家公子纨绔,逛庙会,觉得玩杂技的表演的非常好,于是将家中祖传宝玉及100两黄金打赏给表演杂技的了。纨绔的爹爹地主恶霸,知道事情后,纠集一帮人,不问青红皂白,将演杂技的打残打伤,把宝玉与黄金抢回来了?——这个故事你怎么看?


故事2:富家公子纨绔,逛庙会,觉得乞讨的小乞丐好可怜,于是将家中祖传宝玉及100两黄金施舍给了小乞丐,小乞丐将这些钱回去给他娘治好了病,买了房子和铺子,后来生意越做越大,富甲一方。富家公子纨绔在老爹过世后,因为挥霍无度,经营无方,家道败落,沦为乞丐。——这个故事你怎么看?


故事3:富家公子纨绔,逛庙会,觉得乞讨的小乞丐好可怜,于是将家中祖传宝玉及100两黄金施舍给了小乞丐,小乞丐将这些钱回去给他娘治好了病,买了房子和铺子,后来生意越做越大,富甲一方。富家公子纨绔在老爹过世后,因为挥霍无度,经营无方,家道败落,沦为乞丐。一日,成为富翁的小乞丐乘坐豪华马车前去赴知府大人宴请,被变为乞丐的富家公子纨绔纠缠乞讨,为了赶时间,让手下将纨绔殴打致死,最后扬长而去。

——这个故事你怎么看?


故事4:富家公子纨绔,逛庙会,觉得乞讨的小乞丐好可怜,于是将家中祖传宝玉及100两黄金施舍给了小乞丐。谁知道这个小乞丐是个骗子。小乞丐将这些钱回去买了房子和铺子,后来生意越做越大,富甲一方。富家公子纨绔在老爹过世后,因为挥霍无度,经营无方,家道败落,沦为乞丐。——这个故事你怎么看?


故事5:富家公子纨绔,逛庙会,觉得乞讨的小乞丐好可怜,于是将家中祖传宝玉及100两黄金施舍给了小乞丐。谁知道这个小乞丐是个骗子。小乞丐将这些钱回去买了房子和铺子,后来生意越做越大,富甲一方。富家公子纨绔在老爹过世后,因为挥霍无度,经营无方,家道败落,沦为乞丐。一日,成为富翁的小乞丐乘坐豪华马车前去赴知府大人宴请,被变为乞丐的富家公子纨绔纠缠乞讨,为了赶时间,让手下将纨绔殴打致死,最后扬长而去。

——这个故事你怎么看?


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动物心理咨询

冯提莫必须退还这几百万,因为是挪用公款打赏,不是当事男子本人的钱。

这已经触及到我国的法律,所以一切应该按照法律程序执行。这个男的月薪只有2500,家里有老婆也有孩子。自己没有钱,就开始利用公司的财务来打赏。而且越来越猖獗,最后一共打赏了近千万。



而且,他在不同平台给很多女主播打赏。根据报道,他还私下约会女主播开房,被抓前一天还和女主播在酒店里。一个有老婆孩子的男人,竟然干出这种事。


央视已经点名,冯提莫肯定要退还这几百万,因为涉及到私吞公款问题。据报道,公安已经和女主播们联系,争取追回这笔巨款。


坚果旅行

某月薪3000元的男会计,靠挪用公款930余万元打赏冯提莫等女主播,最后事情败漏,被判刑7年,没收私人财产20万,并需归还所有侵占挪用的公款。

900万啊,这个男会计胆儿太肥了吧!听说事情败漏后曾自杀过,结果快死的时候又后悔了,然后也没死成。那他现在面临的除了牢狱之灾外,还有900万的巨债,那他靠什么来还呢?在这件事情之前,他月薪3000,一年也就是36000,那么900万他得250年脖子扎住不吃不喝才能挣来。250,多讽刺的数字!




但是,现在他因为私自挪用公款被判刑7年,7年他出狱后,相信没有任何一家公司会再用他,他到时候自己吃饭都成问题,900万给他两个250年他也还不上,那怎么办呢?

这时候网友都呼吁这些被公款打赏过的,冯提莫等女主播可以把钱退还回来,不过她们不一定会退。

因为首先,主播也是现在的一项合法行业,你情我愿的事儿,况且这些主播在被打赏时并不知这是公款,因为该男会计把自己伪装成了一个富二代,所以她们并不违法,她们也没有归还的义务。这就像你拿着200块公款出去吃了份快餐,那你饭都进肚了,后来得知是公款,饭店老板还要退你200块不成?


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星玮娱乐

男会计挪用公款930万元打赏女主播,这说明现在网红男女主播真的赚钱,有的知名主播年收入高达几百万的也不在少数,这钱是谁给的?还不是缺乏理性的年轻粉丝么。他们为了博取女主播约会和开心,不要说930万打赏,让他们付出任何代价他们都愿意。

这件事情我有三个看法:一是男会计挪有公款近千万,难道他们单位里面的内部监控都是事后发觉,而没有事前阻止的能力吗?你想一个人月薪才3000元,却给了他动用巨款的权利,这换成是谁,谁都会心态不平衡的`,如果再加上没有相对应的内部监控措施,那他不仅可以打赏约会女主播,还可以拿钱出去自己消费掉。所以,这家企业财务的篱笆一定要扎扎紧。把内控提到事前,别事后再发现,那钱就有可能被人消费掉了,要不回来了。

二是,不管网民近年来乐于追棒打赏女主播也好,还是前几日某明星被爆年收入3个亿也罢,归根结蒂还不是这钱是由我们百姓自己出的,因为女主播由广大网民打赏,而明星是由影院观众来买票的,所以我们社会追棒各类明星的热潮应该降降温了。而对那些低俗献媚的网络男女表演,也希望各大网络媒体予以严查,关掉一批不健康的、低俗的网络直播自媒体,宣扬正能量,这样才能恢复网络原来的健康、安宁的秩序。

三是,男会计为一睹女主播芳容和见面,挪用公款930万元。这件事情,应该由当事网红女主播如数退还挪用资金,这毕竟是企业的资金,那个王某已是被监守自盗了,女主播拿了这个钱于理说不通,于情也说不过去。相关法律部门应该积极予以追回,不能任由这股社会不良风气,到处蔓延下去。


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