清朝尚书和总督谁的品级更高且实权更大呢?

Baby珍惜伱

如果单从品级上讲,尚书为从一品,而总督一般为正二品,尚书当然比总督要高。但因为这涉及到中央和地方的权利博弈,所以这是个一直处在变动中的均衡结构,而不是一成不变的,很难简单的说尚书实权更大,还是总督实权更大。

清朝如此,明朝同样如此。明朝一开始设置总督的时候,一般都是为了应对危机,是赋予兵权的。从高拱担任首辅的时候就形成了定制,多设置几名兵部侍郎,储备懂军事的高级官员,一旦哪里需要,就放到哪里去执行任务。也就是说,总督在明朝的时候,本身就是侍郎级别,地位是低于尚书的。

从实际运行来说,在明清不设宰相的制度下,六部尚书就成了百官之首。但在实际运行中,明朝又很快就形成了内阁制,内阁一定程度上承担了之前的宰相功能,但又稍微有些区别。一开始内阁官员的品级比较低,后来逐步形成了内阁辅臣大体上兼任尚书、侍郎的定制,就等于在六部尚书之上又有了一个内阁阁臣的层级。

到清朝以后,军机处取代内阁,变成协助皇帝处理政务的主要机构。军机处和内阁一样,一开始的品级也并不高,但到逐渐稳定下来之后,也形成了军机处的军机大臣一般都兼任六部尚书、侍郎的定制,等于变相提高了军机处在百官之中的品级和地位。这样,就等于在清朝的官僚体系中,六部之上又多了一个军机处,尚书的实际权力就更低了。

但在承平时期,京官的地位本身就比地方大员更高。因为六部是全国各个官僚系统的中枢,地方上的许多事情都需要通过六部去协调和批准,六部尚书作为六部的行政首脑,当然地位非常重要。实际上,不要说是六部首长的尚书或者是侍郎这种级别,就是六部下属的郎中、主事,往往也非常重要,地方大员要办事,也得找他们通融。这一点古今都一样。

可是如果国家出现重大危机,尤其是出现持续的战乱和动荡,中央权威在走向解体的过程中,六部尚书的地位就远不如总督重要了。因为总督一般都是朝廷任命的负责辖区内全部事务的全权大臣,包括财政、行政、军队和人事,都可以自行处置,然后再向中央报备,而中央在这种情况下实际上对总督也缺乏有效控制,只能听之任之。

所以,到了晚清时期,总督的地位实际上是比较高的。尤其是在太平天国起义冲击清朝统治的时候,总督所掌握的实际权力和资源远远超过中央。因为这时候中央所能掌握的资源有限,而总督反而因为可以在辖区内截留本应解送给中央的财政收入,所以掌握着更多的资源。中央则因为掌握的资源少,地位不如总督。

太平天国运动被镇压下去之后,虽然中央的权威一定程度上有所恢复和提高,但是一些重要的总督仍然地位高于一般的尚书,尤其是有些总督本身就曾经担任过六部尚书,或者是出任过军机大臣,或者是有大学士的加衔,地位就更加高了。在北方比如直隶总督一般兼任北洋大臣,南方的两江总督,两广总督,湖广总督,其地位就不是一般尚书可比。

其中比较著名的比如曾国藩、左宗棠、李鸿章、张之洞,哪怕他们在总督任上的时候,实际地位也比尚书要高。一旦他们被朝廷调离地方,进入朝廷,也往往不是担任六部尚书,而是直接进入军机处担任军机大臣,或者是在内阁担任内阁大学士,就等于地位一下子跳到了普通的六部尚书之上。这也就是一般所谓的出将入相。

而在1910年之后,经历了义和团运动和八国联军入侵,尤其是八国联军入侵时,各地总督发起了东南互保,等于在外交政策上脱离了中央的控制,没有支持中央对列强的战争,导致清廷和慈禧太后在此后更加意识到,地方总督已经有摆脱中央控制的可能,所以逐步调整,由一些满洲亲贵出任各地总督。

一直到1905年之后,清廷下诏让各省都自主编练新军,情况才有所变化,总督的权力才逐渐分散到了各地巡抚手中。到辛亥革命发生的时候,总督反而没那么重要,而各地巡抚则可以利用自己手中掌握的新军,摇身一变就成了新政权下的督军。


萧武

理论上讲,尚书是从一品,总督一般是正二品。尚书的品级肯定高于总督。

实权上讲,就很复杂了。

先说尚书。尚书是从一品京官,天子身边的人,自然是位高权重。可是别忘了,清朝的官制,是吸取明朝的经验教训,围绕着巩固皇权而设计的。休说是六部尚书,即便是内阁大学士,也没有真正的权力,仅仅是起到上承下达的作用而已。说白了,内阁就是皇帝的顾问,军机处就是皇帝的秘书,六部则承办一些已成常规的日常事务。比如吏部,只能考察中级以下官吏的资历,根据例案予以批准或否决其升迁。至于重要人事任免,全由军机处讨论,上报皇帝决定。兵部听起来很厉害,实际上主要也就承办一些武职的任免,至于军政军令,非其所能过问。六部的尚书,说得好听一点是尚书,说得不好听便是个大办事员。

但是,从另一方面讲,六部尚书,往往有“兼职”。其一:内阁在名义上是朝廷的最高官署,内阁大学士称得上是位极人臣,即便没有实权,也有大把人要巴结他们。权力寻租的空间,相当可观。大学士的副手叫做协办大学士,也算是进入“政治局”的人物。协办大学士大多数兼任六部尚书,无疑提高了尚书的身价。其二:军机处是清朝真正的军政核心,相当于皇帝的秘书处或者办公厅。皇帝几乎每天都要和军机大臣一起处理公文和政务,决定帝国的大事。军机大臣,基本上兼任六部的尚书或侍郎。这就不仅仅是抬高尚书的身价,而是很有点权力了——毕竟,天天与皇帝一同工作的人,多少能够对皇帝产生一些影响,是谁都不敢得罪的。如果把“兼职”的情况考虑进去,尚书这个角色,也还是蛮厉害的。

再说总督。总督是封疆大吏,掌握一省或数省军政大权。所谓宁为鸡头,不为牛后,在地方当一哥的感觉,当然是非常之爽。不知道问题中的“实权”具体是指什么,如果是指中饱私囊的权力,总督自然是高于尚书的。尤其是富裕省份,比如两江总督,只要稍微动点心思,便可富得流油。如果是指办事的权力,那么很明显,尚书高于总督——毕竟是帝国中枢的要职,牵一发而动全身,不是闹着玩的。再牛逼的总督,也明白一个道理:朝中有人好做官。

但是,到了清朝中后期,尤其是太平天国运动之后,情况发生了变化。各省督抚,特别是东南地方的总督们,凭借与太平军作战建立的武装,加上雄厚的经济实力,获得了与中央叫板的权力。义和团兴起后,南方各省督抚以两江总督刘坤一和湖广总督张之洞为首,与英美等国签订“东南互保”协议,不参与清廷对列国的宣战,更是说明总督们的权力已经脱离朝廷的控制,远非那些唯唯诺诺的尚书可比了。


龙镇

这个问题这样问可能会更精确:清朝的兵部尚书和总督哪个品秩更高,更有实权?

清朝的兵部尚书为除皇帝外的主管全国军政工作的最高长官,又称大司马,从一品(准一品),相当于中枢军委常务副主席。总督则为“总督某某等处地方提督军务、粮饷兼巡抚事”的简称,为一省或数省政治、军事、经济的最高长官,标准官秩为正二品。

从标准官秩上看,显然兵部尚书高过总督半档。但要论起实权,一个在中枢,一个在地方,没有太多可比性。

但是,清朝总督通常会通过兼任兵部尚书再升半格,从而达到从一品。这里强调一下,某某总督兼任兵部尚书的说法其实是有误的,正确说法应该是以中枢官职兼任地方官职,谁见过某某省一哥兼任中枢委员的说法?肯定是以中枢委员身份兼任某省一哥。

如清朝重臣张之洞,官方正式职位为“兵部尚书兼都察院右都御使总督两广等处地方军务兼理粮饷”。这种情况下,很明显,作为两广总督的张之洞要比同级别的中枢兵部尚书更有实权了。

还有一种情况值得注意,在清朝的总督中,直隶、两江、湖广、两广、闽浙等五大最重要的总督,通常会以兵部尚书、右都御史衔兼任。

四川、浙江等地总督有时候也会以兵部侍郎、右副都御史身份兼任,这种情况下,作为兵部尚书副职的兵部侍郎衔总督,无论是从品秩还是实权,都要低于兵部尚书了。

唉,知识点都有比较枯燥的嫌疑对不对,别介意, 希望能帮到提问者就好。



司马砸光

先说结论,虽然从官员的品级上来看,尚书衔为从一品,总督衔为正二品,但是从清廷的实际操作来看,总督无疑有更大的权利。所以我选择做总督,下面来说一下我的理由。


清代的官员等级为“九品十八级”的基本制度,一品之上的宗室王公视为超品,而九品以下则唤作未入流(同孙悟空的弼马温一个道理)。

清代的官吏体系又分为两大类,一是京官与地方官,二是文官与武官。从属正一品的有一些属于荣誉头衔,如太师、太傅、太保和殿阁大学士,而较有实权的正一品则是领侍卫内大臣、绥远将军和伊犁将军。


而属于从一品荣誉头衔的有少师、少傅,少保,太子太师,太子太傅,太子太保以及协办大学士。较有实权的从一品官员包括各部院的尚书,都察院御史,九门提督,内大臣,提督,都统,驻防将军。

从属于正二品的官员中也有一些荣誉头衔,如太子少师、太子少傅、太子少保和内务府总管。较有实权的则是各大地方实力派,如各省的总督,河道总督,漕运总督,以及山东巡抚(只有山东巡抚为正二品,其余省为从二品)。


所以从上面可以看出来,各部院的尚书是从一品衔,而各大总督则是正二品衔,所以从官员品级上来看,是尚书稍高于总督。

但是从实际上来看,尚书虽有较高的品级,却没有相对应的权利。以六部之首兵部来说,兵部尚书号称大司马,相当于现在的军委副主席兼任国防部副部长。可是在兵部尚书以上有军机处,还有皇帝的阿哥分管。所以兵部尚书大司马就只能相当于军委委员级别。


而总督大人虽然是正二品衔,但是总督拥有节制数省的军事和行政大权,是真正的封疆大吏,地方诸侯。为了加强对地方的统治,清代的总督一般会加兵部尚书衔或者东宫三师衔,成为从一品。

而像直隶总督和两江总督在清末期地位逐渐加强,他们也多被加大学士衔,成为正一品,更非尚书可比。


就像李鸿章的官衔包括文华殿大学士,东宫三师和直隶总督。虽然李鸿章的官衔是由大学士赋予的,但我们都知道,真正赋予他权利的是总督衔,地方实力派,而不是皇帝身边的一个虚衔。

以上。


逆流时代

清代尚书,是中央部门的最高职务,但不仅仅限于“吏户礼兵刑工”这六部。如理藩院的负责人也叫尚书。

清代六部有满汉两个负责人,相比之下是满人为主。「初制,满洲一品,汉人二品。顺治十六年改满尚书二品。康熙六年复故,九年仍改正二品。雍正八年俱定从一品。」

总督是设置在地方行政区的最高职务,一般负责二或三省的军政民政,有的兼任一省巡抚。

「总督从一品。掌釐治军民,综制文武,察举官吏,修饬封疆。」

但对于八旗兵制的驻防将军是没有管辖权的,且在给皇帝打报告时,要以驻防将军领衔。

总督巡抚按例都有兵部和督察院的加衔,这并不是说以加衔兼任总督巡抚,而是通过加衔来强化统辖绿营兵和监察职能,也使得品级的变化,总督原为正二品,兼兵部尚书督察院右都御史则为从一品。当然如果是大学士任总督,则是正一品了。

「初沿明制,督、抚系右都御史、右副都御史、右佥都御史衔,无定员。顺治十年,谕会推督、抚,不拘品秩,择贤能者具题。康熙元年,停巡抚提督军务加工部衔。不置总督省分,兼辖副将以下等官。十二年复故,并设抚标左、右二营。三十一年,定总督加衔制。由各部左、右侍郎授者,改兵部左、右侍郎;由巡抚授者,升兵部右侍郎兼都察院右副都御史。乾隆十三年,定大学士兼管总督者仍带原衔。明年,改授右都御史衔,其兵部尚书衔由吏部疏请定夺。嘉庆十四年,定以二品顶戴授者兼兵部侍郎衔,俟升品秩再加尚书衔。」

对比这两类职务的高低和权力大小,要因人因地因时而异。总体上以六部尚书地位为高,以尚书外派总督的很少,大多是侍郎外派或巡抚晋升。

对于受到皇帝青睐重视的总督,也可以直接加太子少保、太子太保、协办大学士、大学士衔。以提高其地位。著名如后期的曾国藩、左宗棠、李鸿章。

举个例子,看看雍正乾隆时的名臣尹继善,在总督、尚书几个职务上来来回回。

- 雍正九年,署两江总督。十年,协办江宁将军,兼理两淮盐政。十一年,调云贵广西总督。

- 乾隆二年,入觐,以父尹泰老,乞留京侍养。授刑部尚书,兼管兵部。四年,加太子少保。五年,授川陕总督。八年,署两江总督,协理河务。十年,实授两江总督。十三年,入觐,调两广,未行,授户部尚书、协办大学士、军机处行走,兼正蓝旗满洲都统。未几,复出署川陕总督。十四年,加太子太保。十六年,复调两江。十六年,复调两江。十八年,调江南河道总督。十九年,署两江总督,兼江苏巡抚。二十一年,实授两江总督。二十七年,上南巡,命为御前大臣。二十九年,授文华殿大学士,仍留总督任。三十年,召入阁,兼领兵部事,充上书房总师傅。三十四年,兼翰林院掌院学士。


几苇渡

清朝尚书官职是从一品,而总督是正二品,但是康熙三十一年,定总督加衔制,加兵部尚书衔。雍正元年除加授为尚书兼都察院右都御史外,其余各省总督,俱为兵部右侍郎兼都察院右副都御史。所以基本上每个总督都有加衔,大多数都有兵部尚书的官衔。不过这个兵部尚书的官衔只是虚职,并没有实际的权利。下面有对照图表可以参考一下。



还有一种是漕运总督和河道总督不一定。有时会授予漕运总督、河道总督巡抚衔,以便巡视。所以这两个总督真的只有督察的权利,没有其他权利,品级其他总督和尚书品级要低。

综合品级;单论品级单独总督这一官职,要比尚书低一级。但是考虑到一般总督都会加衔,所以从事这两个官职的官员,其品级大多数时候是一致的。



实际权利

总督;清朝有八大总督,因为实际管理区域问题,实力也不尽相同。总督下辖当地所有巡抚,总管这一区域内的军政民政,总有提督军务,管理粮饷的大权。



尚书;尚书职能相对来说单一,没有其他职权,但是却是关系到全国的权利。拿户部来说,它总管天下税收和分配。虽然职能单一但是却为天下中枢。



综合实权;总督权力相对种类要多,既有军政也有民生,但是这一地区的事务都有总督管理。而尚书管理的是国家这一项事务。和平时期是不具有可比性的,但是战乱时期总督的权力就可以体现出来了。

题外话

个人觉得,总督和尚书相比,就好比同一个集团内的子公司经理和董事长秘书。


越关换视界

清代与前代各个朝代相比,权力更为集中到皇帝一人手中,自雍正皇帝设立军机处始,皇帝的权力达到了顶峰。

要比较清朝的六部尚书和地方封疆大吏,就必须先搞清楚清朝的中枢机构和地方官的基本情况。

清代的中央机构,在皇帝之下,是军机处,而军机处组成人员是由内阁学士里遴选的,相当于明朝的内阁,按正常来讲这部分人代表的是相权,但是雍正皇帝这个人特别的独裁,把相权直接剥夺了,代表相权的军机处和内阁,只相当于皇帝的秘书,没有实权,只有虚名。军机处和内阁之下就是六部,清代比较特殊,因为是满人做皇帝,所以六部堂官还有满汉之分,有汉人兵部尚书,就会有一个满人兵部尚书。按说,六部堂官之下,有左右侍郎,也要分个满汉,有汉人左右侍郎,也有满人左右侍郎,所以在清代,六部的主事官员共三十六名。在前朝,侍郎本是本部堂官的下属和助手,但是在清代,侍郎也有单独直接给皇帝上折子的权力,所以这种从属关系就非常模糊了。

清代皇帝下达命令,称为“上谕”,上谕分为两种,一种是明发上谕,一种是寄信上谕。明发上谕一般是遇上国家礼仪大事的时候采用,比如皇帝出巡,上陵,救灾;寄信上谕则是处理日常事务时用,为主要的方式,寄信上谕在皇帝写好以后,或军机处内阁按照皇帝的意思草拟好皇帝朱批以后,盖上军机处的印章,封装以后,交给六部装袋发出去,既然已经盖上印了,六部的官员是无权拆开查看的。这些寄信上谕,一般直接寄送各地方的总督或巡抚。

由此可知,清代的六部是没有什么实权的。用现在的话说,就是给皇帝送快递的快递员。清代的六部没有实权到什么地步呢?例如,吏部自古就是选任官吏的部门,在清代,五品以上的官吏的选任调遣,吏部就无权过问了。在前朝,吏部的堂官的意见还非常受宰相或皇帝的重视,吏部尚书举荐的官员,一般都能受到任用,但是在清代,吏部无权过问五品以上官员的任免。其他几个部门的权力同样也很少,就不一一举例了。

在清代以前,地方大员的奏折或庭寄要经过六部和内阁宰相以后才到达皇帝本人手里,例如明朝,地方大员的奏折,先要经过六部的查看,然后经过内阁的审查,捡重要的再由司礼监转呈皇帝御览,有的明代的皇帝疏于政事,有时候会由司礼监的太监代为批红盖印,批红以后,再转回给内阁盖章,这是一个从下到上的层层的流转的程序。但是到了清代,就省略了中间的几层,地方督抚可以直接给皇帝上折子,有什么意见,不用经过六部就可以上达天听。

从这里可以看出,在清代,地方督抚的作用显然要大于空有虚名的六部。

由于清代是满人做皇帝,为了维护政权的稳定,就重用满人和蒙古人,早期的封疆大吏,能做到总督一级的汉人寥寥可数,据说只有岳钟琪一人而已,只是到了鸦片战争以后,太平军兴起;为了对抗外敌和太平军才不得不重用汉人,像曾国藩,李鸿章,左宗棠这批人,才有机会做到总督一级。为什么要提这个呢,是因为既然总督是以满人为主,那么满人跟皇帝的关系又是同宗同族,所以,清代皇帝重用满人做总督巡抚,就好似主子让奴才看家一样,清朝前期的总督职权大也就不难理解了。

至于中枢六部各种官员,则是天下的读书人都有竞争的可能,汉人由于数量的优势反而比满人机会多,清代皇帝不会不注意这种差别,从而削弱六部的同时,让满人奴才做地方的封疆大吏,正合乎他们控制汉人的策略。

至于官的品级,在清代并没有那么重要,你在六部,就算大上一品半品,但是没有什么实权,做不了事,除了偶尔给皇帝上几道无关痛痒的奏折,或者陪皇帝读读书,又有何用。

曾国藩自考中进士,到官至侍郎,这十几年间,碌碌无为,反倒回到地方放开手脚,终于成为一代中兴之臣,从此也能看出,清代地方之重,重于中枢。因为中枢只有皇帝一人而已。其他则只是秘书和家奴罢了。


西堤君

从品级上讲,尚书比总督大,但也仅此而已。

明清时代,“地方官”最高的等级仅限于从二品(清朝品级,明朝为三四品 )布政使按察使指挥使,三使以上,巡抚和总督虽然管理地方,却不是地方官。

无论是巡抚还是总督,都属于京官,一切的官职俸禄都挂在中央,属于派驻到地方的特派员。所以明清的巡抚总督们都有兼职,挂一个京官的衔。比如巡抚一般挂一个某部侍郎或者都察院副都御史(或佥都御史)的官衔,而总督一级的官,一般就挂着尚书衔了。

毕竟是管理几个省的超级封疆大吏,级别不高说不过去。有很多地方总督甚至还有三公三孤加身,级别比尚书还大!

如果论实权的话,则很难说。因为尚书与尚书不一样,总督与总督也不一样。

中国从隋唐开始到晚清一直都是六部——吏户礼兵刑工,各分管一摊。其中,吏部尚书作为掌管全国人事任免的组织部长,当然权力最大,是理论上的百官之首,被称为“天官”。其他各部,户部管着财政民政,是实权部门。兵部掌管武将任免,权力也不小。而其他三个部,工部管工程建设,权力不大但是油水丰厚,礼部管朝廷礼仪外交,权力要小上不少,但是还管科举,所以油水也还有。而刑部只负责管理司法,权力最小,刑部尚书与吏部尚书当然不能比啦。

而总督与总督也不一样。清朝的总督里,以直隶总督为尊,地位崇高,管辖京津。而两江总督管着江苏、安徽、江西三个省,境内在当年多是富裕地区,油水足实权大。相比之下,陕甘总督就差的远了,但最惨的是云贵总督,古代交通落后,云贵山路崎岖,给北京写封奏折要好几个月,被派去当云贵总督无异于发配。所以清末的岑春煊被选任当了云贵总督,死都不去,终于跟慈禧死求活求留在了北京。

在清朝中前期,由于中央集权程度高,北京的尚书们多兼任军机大臣,这个时候地方总督对掌控中枢的尚书们只有毕恭毕敬的份。可是到了太平天国以后,地方总督的权力迅速膨胀,兵权,财权,人事权都获得了相当的独立。这个时候,北京的尚书们就远比不上独立王国里的土皇帝总督了。晚清的名臣几乎都是总督,如直隶总督李鸿章,袁世凯。湖广总督张之洞,四川总督刘坤一,两江总督曾国藩等,不一而足。

所以无法单纯的比较总督与尚书,要因人而异,具体问题具体分析哦!


小约翰

以清朝来说,基本上沿用了明末官制,尚书算是众一品,总督一般是正二品,所以从品级来说,应该还是尚书略高一线。当然有清一代,几个比较关键的总督比如直隶两江等等,都是以兵部尚书、都察院右副都御史的中央官位兼总督衔,基本上也高配到了众一品,所以品级上应该算能打平……

从实权来说就完全不一样了,尤其是雍乾之后,中枢政权集中到了军机处,军国大事悉数由军机处秉承皇帝旨意决定……六部尚书就变成了完全的办事机构……这个权力被剥夺的厉害……固然军机大臣没有正式职务和品级,都是以原任职务兼职,也不排除会有六部尚书或侍郎跻身军机大臣的行列,但这时的尚书职务就完全不是那么回事了……

而清中期以后,总督的实权确实慢慢增加,尤其是出了林则徐、曾国藩、左宗棠、李鸿章、张之洞、袁世凯等众多知名总督,个人觉得,这些封疆大吏的影响力丝毫不亚于中晚清风头最劲的军机大臣,比如曾国藩督两江灭太平天国的时候,手上的实力一度可以颠覆清廷;李鸿章和袁世凯先后总督直隶,张之洞督两江湖广,左宗棠更是成为中国收服新疆的关键人物,而这些督抚也是晚清“洋务运动”的发起者和推动者,中国晚清工业、教育等行业现代化运动的先驱……


搬不动的小强

尚书相当于政治局委员兼部长,总督相当于大区第一书记,都是副国级。巡抚相当于省长,提督相当于军区司令。军机大臣相当于书记处书记,吏部尚书相当于中组部部长,兵部尚书相当于军委副主席兼国防部长兼参谋总长,礼部尚书相当于中宣部部长兼教育部长兼外交次长,户部尚书相当于中财领导小组副组长兼财政部长兼央行行长,工部尚书相当于发改委主任兼工信部长兼农业部长兼科技部长等,刑部尚书相当于政法委书记兼最高法院长兼最高检察长兼公安部长


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