假如哥倫布當初“發現”的新大陸是中國,中國會否遭遇美洲印第安人那樣的歷史經歷?

用戶60254379144

我是薩沙,我來回答。

當然不會了。

美洲印第安人之所以被西班牙人輕易征服,不是說西班牙人有多強大,而是南美印第安人過於落後。

南美印第安人雖比北美先進,但也是有限的。

以皮薩羅為例,他帶著區區幾百人入侵的時候,印加帝國其實一個鬆散的部落聯盟。

所謂的皇帝,只是形式上的部落聯盟領袖。

這些部落並非都是同一民族,即便是同一民族也可能操著不用語言,互相敵視。

皮薩羅來到這裡以後,毫不費力的就爭取到數十萬人的印加部落的支持。

其實,大家想一想,就算印加人再落後,幾百萬人怎麼可能被幾百人征服。

其實皮薩羅是巧妙了利用了印加帝國的分裂,借力打力,這才有輝煌的勝利。

印加帝國雖然有數百萬人,但非常落後,絕大部分部落還是奴隸制,有的甚至還出於更落後的公社制度。

所以表面人口不少,但占人口大多數的奴隸不在乎被誰統治,而少數的奴隸主階層則無法和西班牙人抗衡。

因為農業技術並不先進,絕大部分印加人出於飢餓中。生存尚且有問題,如何發動戰爭抵抗呢?

同時,印加帝國是非常落後的,他們沒有貨幣,幾乎沒有金屬,沒有車輪,沒有馬,什麼都沒有。

印加帝國的軍隊主要用石頭武器、木質武器作戰,和西班牙人存在代差。

更倒黴的是,印加人沒有對歐洲疾病的抗體。隨著西班牙人的到來,超過三分之一的印加人因歐洲傳染病死去,導致國家幾乎解體。

在這種情況下,皮薩羅背靠強大的西班牙,最終征服了印加。

但不要說區區皮薩羅這幾百人,就算明末臺灣的幾千武裝到牙齒的荷蘭紅毛鬼,就被並不算很牛的鄭成功打的全軍覆沒。

如果皮薩羅到的是中國,他絕對比神父還溫和。


薩沙

其實,給印第安人帶來無盡苦難的並不是哥倫布本人及其探險隊,哥倫布扮演的只是探險者的角色而已,真正發動遠征的是後來的西班牙武裝殖民者,比較有代表性的包括征服印加帝國的皮薩羅和征服阿茲特克帝國的科爾特斯。

這兩個人的共同點是用幾百人就征服了幾百萬人的大帝國。他們面對

印第安人,既有馬匹,鐵器以及火槍的武器裝備優勢,還充分利用當地部族矛盾挑撥離間,並且因為信息閉塞還被當地人當作天神下凡而方便行事。因此,征服活動特別順利,成就了征服者的威名。

但是西班牙人的這些優勢,面對中國完全沒用。中國的明朝是一箇中央集權的大帝國,人口和國力比西班牙本土還強大很多,西班牙的統一程度都遠遠趕不上明朝。而且明朝,或者整個漢字文化圈,在文化上有充足的自信,最早來中國的歐洲人都被稱為“紅夷”,比如“紅衣大炮”就是“紅夷大炮”,連漢字文化圈邊緣的日本人都把歐洲人成為“南蠻”。所以,皮薩羅冒充天神綁架印加國王的伎倆完全沒用。

武器裝備方面,中國雖然未必在每個領域都有優勢,但綜合起來絕對不落下風。17世紀中葉,鄭成功以偏師對付海上馬車伕荷蘭東印度公司都能獲勝就是很好的例子。

至於導致印第安人人口銳減的兩個因素,歐洲病菌和酒類飲料,導致歐洲人大規模死亡的黑死病都來自東方,中國人釀酒更是淵源流長。我甚至覺得,如果當時西班牙人在中國定居,會不會反而被中國美酒給迷住。


其他答主說,西班牙人對中國完全沒有野心,那也是不符合事實的。因為中國地大物博,物產豐饒是出名的,怎麼可能不讓西班牙殖民者垂涎三尺?

1576年 當時西班牙吞併了葡萄牙,等於接管了所有葡國海外勢力。又剛剛在勒班多海戰擊潰奧斯曼帝國,相當膨脹。於是,西班牙駐菲律賓總督上書菲利普二世國王,要求征服中國,得到了國王的贊同。到了1686年,菲律賓總督府還真正制定了計劃,大約準備出動1.2萬名西班牙士兵,再招募5000名日本浪人武士,攜帶大量火炮,搭乘大帆船遠征中國。

計劃書特別說明要保留中國人口,儘量少殘害中國百姓,少破壞當地設施。因為西班牙在中國的主要任務是獲取財富和傳播天主教。

這個計劃當然沒有實施,因為1588年西班牙無敵艦隊遠征英國失敗,損失了大量的帆船和大約2萬士兵。歐洲局勢變化,西班牙因此抽出不了軍隊來遠東。畢竟,歐洲才是西班牙的核心利益所在,亞洲在西班牙看來,甚至排在美洲之後。

從事後看,即使沒有1588年的無敵艦隊遠征,西班牙遠征也註定失敗。當時中國是萬曆朝,經過張居正十年改革,國力相當強大。僅僅壬辰朝鮮戰役,中國就派出援軍4萬,在朝軍配合下,和裝備大量火器的15萬日軍作戰,最終獲勝。如果本土防衛,可以參考1619薩爾滸之前遼東態勢,明軍在一省之地集中將近10萬軍隊。

綜上所述,從明軍和西班牙軍的實力對比,西班牙指望用不到2萬軍隊征服中國,完全是痴人做夢。

如果1586年西班牙征服計劃付諸實施,西班牙遠征軍和明王朝在東南沿海正面相遇,您認為會出現怎樣的情景和後果呢?



昭楊

這是我去年寫的一篇文章,所以直接把文章拿過來了

如果哥倫布當年真的到了亞洲,他是否會發起種族滅絕,就像他在美洲奴役原住民一樣 [歐洲媒體]

你覺得各路不得下場是什麼? (單選)
219人
1%
奴役我們,像非洲和美洲一樣
6027人
30%
被明朝艦隊轟殺
130人
1%
被歐洲病毒傳染然後滅族
13946人
69%
明成祖隨著哥倫布的航線殺到了西
你已投票

哥倫布是著名的航海家,意大利人,他讀過《馬可·波羅遊記》,十分嚮往印度和中國,後來在西班牙國王的支持下,開始航海,並發現了新大陸美洲,他以為新大陸是印度,於是把那裡的人叫做印第安人,不過哥倫布給美洲人民帶去的卻是災難,貪婪的歐洲人在一個世紀後,奴役了所有印第安人,並且帶去了可怕的病毒。印第安人現在十不存一。(下圖哥倫布帶去的病毒傳染路線)。

由於他開始最想去的其實是中國,於是就有歐洲網友提出問題:“如果哥倫布當年真的到了亞洲,他是否會發起種族滅絕,就像他在美洲奴役原住民一樣 ” 這個問題一提出,瞬間就引爆了評論處,各國網友紛紛吐槽他的不自量力,被罵慘了。

下圖是當時世界的GDP分佈圖,當時中國佔了世界上接近一半的財富。

可見各國網友都覺得,整個歐洲都很難戰勝清朝之前的中國,甚至還有舉例分析的,屯門等等,咱們中國網友看了是什麼感受呢?

  1. 美洲原著真的太慘了,與世隔絕了這麼久,瞬間團滅。。。。

  2. 東西貿易的絲綢之路二千年前就開始了,西方大航海時代也是因為陸地上奧斯曼帝國隔絕東西方貿易,才讓西方世界另闢海路。

  3. 哥倫布時代,歐洲還不是亞洲的對手。就如同評論裡有的人說過,工業革命時代開始之前,歐洲全免落後亞洲,更別說征服亞洲了。

  4. 別逗了,他到過亞洲了,上岸被一群中國土著殺了一半人之後 就跑了(太逗了這哥們)

  5. 跟明朝海軍作戰不是找死嗎?

  6. 我在仰望~~月亮之。滴。喂~? 老子說過多少次了,老子在度假,不要來煩我!我在哪?我現在在中國廣州呢,恩,我現在在廣州歷史紀念博物館欣賞哥倫布的頭蓋骨。噢~這tm可真漂亮

天朝人才多,果然名不虛傳...你們覺得他能夠奴役中國麼?


伯牙子期

答案是絕對不會

眾所周知:西方人以大航海為標誌作為世界近代史的開端並認為至此以後西方日漸超越東方成為世界的主宰。這樣的說法在我國也有一定市場——有人認為:華夏文明在此前的數千年中一直領先世界,直到大航海之後才被西方反超。從某種程度上而言這種說法也並非毫無道理,然而大航海時代僅僅只是開啟了西方國家向全世界殖民擴張的歷史序幕,但這並不意味著此時西方國家已完全具備壓倒性的戰略優勢,嚴格意義上直到完成工業革命之前西方國家還並不具有在全世界範圍內的壓倒性優勢。

明軍連續在西草灣之戰、屯門之戰、雙嶼之戰和走馬溪之戰中四次大敗葡萄牙;明英戰爭中逼迫英國賠償白銀2800兩;料羅灣海戰和鄭成功收復臺灣兩次戰勝荷蘭殖民者。事實上不要說當時的大明王朝,甚至就連大明的藩屬國暹羅、緬甸也曾輕鬆戰勝來犯的葡萄牙殖民者。儘管當時作為早期殖民者的葡萄牙、西班牙、荷蘭征服了美洲印第安人和非洲黑人以及南洋群島中的香料群島,然而卻難以染指中南半島、印度半島、中國大陸、朝鮮半島、日本列島等地,在這些地區所謂的東印度公司更多是通過貿易獲取利潤,而無法直接採取殖民掠奪的方式。這不是因為西洋殖民者不想這樣做,而是做不到。

事實上當時的亞洲國家對早期殖民者而言完全不是和美洲印第安人、非洲黑人一個等級的對手:美洲印第安人、非洲黑人基本都還處於原始部落狀態,所謂的印加帝國、阿茲特克帝國其實不過是大一點的部落聯盟而已,內部是極其分散的,以致於西班牙在征服美洲的過程中其實並沒動用多少兵力,更多是採取以印第安人打印第安人的模式。而且印第安人的武器裝備實在太過落後——殖民者已用火器武裝起來,而他們連金屬兵器都不多,很多還用著原始的木頭、石頭、骨器打製的武器,別說是大航海時代的葡萄牙、西班牙了,就是古羅馬士兵穿越過來沒準也能征服他們。同一時期的亞洲國家就不同了——絕大多數都是歷史悠久的文明古國,內部早已建構起統一高效的行政體系——一個奧斯曼土耳其帝國就令西方國家頭疼了兩百多年,試問又怎麼可能越過奧斯曼土耳其帝國、波斯帝國去攻擊位於遠東的中國呢?即使他們當真不遠萬里來到中國也就是送人頭來了。


鴻鵠高飛一舉萬里

這是不可能的,美洲印第安人之所以會敗給西方殖民者,主要是因為科技和生產力的巨大差異,打個比方,當年印第安人看到乘船到來的哥倫布等人的時候,基本相當於如今的人類忽然發現了外星人,科技和思想上的差別,導致當時的印第安人無法與西方殖民者抗衡。

但是當時的中國卻完全不是這樣,首先,中國和歐洲同屬於亞洲大陸,來自西方的人種在中國並不是特別罕見,更主要的原因是在哥倫布發現美洲的時期,西方的很多技術相對於當時的中國明朝並不先進,比如造船技術,西方人甚至還要落後不少,中國明朝初年鄭和下西洋的時候的大船要比百餘年後哥倫布乘坐的船大多了,但是哥倫布的大船又是美洲印第安人的獨木舟所沒法相比的。




哥倫布於1492年開始橫渡大西洋的航行,他的本意是要到達中國的,據說他的懷中還揣著西班牙國王致中國皇帝的書信,其實他到達美洲見到印第安人之後,還以為到達的是中國,只是他沒有見到中國皇帝罷了。1492年的中國是中國明朝孝宗皇帝弘治年間,當時的明朝基本上是國泰民安,相對而言明孝宗也是明朝比較開明的皇帝,一手創造了弘治中興,哥倫布如果這時候來到明朝,一定會感嘆大明王朝比他的西班牙強大太多了,除了老老實實的建立外交關係,基本不會有任何想法。


歐洲在政治經濟科技軍事方面全面超越中國的時期基本上發生在乾隆時代,這個時候距離哥倫布發現美洲已經過去300多年了,然而在這300多年中中國的發展基本上是裹足不前,而西方則是大踏步前進,此間拉開的距離才是後來中國遭受百年屈辱的原因。所以開明開放、開拓進取、奮發圖強,是我們從數百年曆史教訓中明白的道理,它應當成為我們的民族精神,今後也必將激勵我們走向更好的明天。


科普大世界

當然不會。當時歐洲人知道中國大陸的存在,且已經有過交往,哥倫布本人也是攜帶著西班牙女王給中國皇帝和印度皇帝的“國書”前去探險的,哥倫布之後中國和歐洲殖民者(葡萄牙人)也發生過沖突,並沒有吃虧。所以中國和歐洲的差距沒有那麼大

之所以美洲印第安人後來經歷悽慘,是因為他們社會發展落後,在當時還沒有形成國家,還處於史前部落時期,拉美的瑪雅人、印加人雖然形成了國家,但是文明很初級,文字很初級,沒有使用鐵器,大約相當於我國的商朝時期,落後世界3000年,與當時世界主要文明脫節,所以才會被團滅。

南美的印加帝國文明大約只相當於我國的商周時期文明。

印第安文明則相當於處於氏族社會的遊牧部落。

但中國不一樣,中國文明和歐洲文明沒有嚴重脫節。有幾個時間點可以證明這一點。

  • 1433年,鄭和下西洋才結束,1492年,哥倫布出發探險兩者相差60年。且哥倫布的船隊與鄭和船隊相差甚遠。

  • 1518年,葡萄牙人西芒·安德拉德率三艘船隻抵達屯門(今香港境內),並盤踞在此建屋樹柵,修築炮臺,1521年,廣東巡海道副使汪宏率領50艘戰船對屯門葡萄牙人發動了進攻,葡軍傷亡慘重,被迫撤退。史稱“屯門之戰”。鑑於當時歐洲的主要殖民帝國是西班牙、葡萄牙、荷蘭,所以說葡萄牙人戰力基本就是歐洲能投射到東亞的最高軍力水平。

  • 此後,葡萄牙政府和明朝多次交涉,明武宗(正德皇帝)同意葡萄牙人在澳門開設洋行,修建洋房,這也是葡萄牙人佔據澳門的開始。

屯門之戰,中國和葡萄牙殖民者的第一次較量

  • 1531年,西班牙人皮薩羅開始征服印加帝國,這一年是中國嘉靖十年。30年後的1559年,戚家軍組建,開始平定倭寇。

  • 1592-1598年,明朝進行了抗日援朝戰爭,擊敗了日本豐臣秀吉的侵略企圖。在這次戰爭中,已經出現了大面積的火槍,可以說這個時候東亞和歐洲的軍事技術差別並不大。

朝鮮露梁海海戰中,火器已經得到了大量應用。

  • 1620年(萬曆四十八年),歐洲人的“五月花”號才在北美登陸,1661年,鄭成功驅逐竊取臺灣的荷蘭殖民者,收復寶島臺灣。

鄭成功收復臺灣,火器應用也比較多。
  • 18紀末(乾隆末年),美國人才開始西進屠殺印第安人。這個時候的清朝軍隊中也裝備有大量火槍,但是這個時候的火槍已經開始落後與西方。

乾隆御用火槍


所以,

哥倫布並沒有“發現”中國,因為哥倫布之前,中國和歐洲就已經互相知道。此後大航海時代開始,中國和歐洲殖民者也較量過,當時的東亞和歐洲在軍事技術上沒有那麼懸殊,決不會出現美洲那種情況。


象眼觀天下

學過歷史的都知道,哥倫布發現美洲大陸後,給美洲帶過去的是殖民主義,整個北美原住民退出了歷史舞臺,要麼做起了奴隸,要麼被趕進了山林,整個南美也落入歐洲殖民者手中,即使哥倫布當初發現的是中國,中國也不會淪為美洲印第安人那樣的歷史,其實歷史也給出了答案。 首先哥倫布發現新大陸的時間是在1492年,當時的歐洲還非常落後,而我國的朝代是明朝弘治五年,是當時世界上最強大的國家之一,當年哥倫布是受西班牙女王派遣,帶著給印度和我國皇帝的國書來的,目的不是侵略,即使想侵略,以當時歐洲的生產力條件,歐洲想出兵中國是不可能的。

其次西方人認識中國主要基於意大利人馬可波羅寫的《馬可波羅遊記》,裡面描述了我國是多麼的繁華,還有通過古代絲綢之路帶過去的絲綢和瓷器,讓西方國家對中國產生了強烈的好奇,但鑑於當時生產力的低下和航海技術的落後,歐洲人遠航中國的願望很難實現。第一次工業革命之後,歐洲的生產力得到了極大的提高,可以開著艦船來中國了,但是西方人來到中國,帶來的不是友好交往,而是燒殺搶掠。為了掠奪資源,歐洲人用鴉片毒害中國,八國聯軍洗劫圓明園,還有數不完的割地賠款等不平等條約。中國人和美洲印第安人不一樣,雖然生產力不如歐洲,但是國家機器還是運轉的,除了國家層面的抵抗,地方武裝也是紛紛反抗,最著名的當屬廣州三元里抗英。
最後就是美洲的印第安人文明還沒開化,大部分還處於原始部落階段,對於大炮槍支像他們敬畏打雷一樣充滿恐懼,而且人口遠遠少於我國,比較容易打敗和統治。而我國是擁有成建制的正規軍,自古擁有家天下和大一統的思想,西方要完全統治中國不可能。當哥倫布發現美洲大陸後,整個美洲都處於原始落後的狀態,基本都是部落管理,國家架構是非常鬆散的,相對出名一點的印加古國和瑪雅文明在西方的槍炮面前根本不堪一擊。我國那時雖處於封建社會,但依靠龐大的人口和文化優勢,西方國家根本不可能像美洲那樣完全佔領和統治,其實近代我國半殖民半封建的歷史早已說明了問題。


麼爺的舅舅

比較一下美洲大陸與中國當時的情況!1531年西班牙人帶領僅170多人進入當時發現的新大陸美洲,有一個人口達一千萬的印加帝國,該帝國經濟發達,人民生活富足,比那時穿著破爛的西班牙人體面得多,還有尤其是其縱貫山間的道路網,城鎮規劃按嚴謹的幾何圖形!誰能想到這170多人打敗了5萬多人的印加帝國的軍隊!還大肆搶掠黃金!西班牙人只有170多人當然無法控制龐大的印加帝國!於是俘虜國王,多次以各種手段欺騙,使國王充當傀儡!


首先第一,印加帝國處於美洲,沒有大型可馴化的牲畜,可是羊駝無法載人!西班牙人170人都是騎著高頭大馬,揮舞著戰刀!印第安人一見,當然害怕!

第二 那時印第安人沒有開採、冶煉金屬的能力,武器是打磨的鋒利石片鑲在木頭上!

第三 美洲文明比較封閉,沒有外來文化的傳播,西班牙人使用多種欺騙方式,使國王充當傀儡,那時的印第安人文化沒有什麼陰謀詭計和欺騙背叛,最重要他們沒有書面文字!僅有瑪雅人發明了文字!



更何況還有大量的印第安人處於部落狀態,相互不統一,利用部落仇恨,使其分化相互攻擊!這些高明的欺騙背叛手段與計謀,他們哪裡懂得!最重要的是印第安人大量死於歐洲人帶去的病毒!


反觀中國,這些缺點,中國全都沒有,什麼合縱連橫、陰謀詭計,中國古人幾千年就玩了!馬匹作戰和金屬兵器更兩千年以前就熟練運用了!中國人的文化凝聚力遠遠強於印第安人!還有歐洲人帶去的病毒如天花,中國人幾千年就感染過,活下來的大部分自有抗體!根本不怕!

但是,中國就是太有文化方面統一的根,深深紮根於民族之中,同時在學習模仿外來文化比較困難,難以打破舊制,全面認識自我!但是一旦覺醒,就會爆發巨大的潛力,迅速崛起!所以說如果發現的新大陸是中國,中國不會有印第安人的經歷


夢話很幽默

不,明朝時有很長一段時間海盜猖獗,還誕生了諸如鄭芝龍這般大海盜,我覺得哥倫布不會有機會看見大明的海岸的。和朱棣說,建文帝在歐洲另起爐灶,養兵企圖殺回中原,你說朱棣會不會帶人殺到歐洲去?明朝有多強我就不說了,到了清朝,就是因為沒有對手,才打的瞌睡,一睡200年過去了。別說什麼侵略征服,他們來也就是海盜級別,說不定被什麼沿岸商人組織的民兵給打翻。


當時歐洲也是封建時代,記住,封建時代,中國是無敵的!中國開始落後是因為歐洲進入工業時代了,即使這樣,歐洲列強也吞不下孱弱的滿清。真心希望他們能過來,那麼就不會有人吹牛逼會十八國語言,也不用學那麼多的外語,世界各國的電影都能無障礙看!!!!重點無障礙看!!唉,要是當年吳承恩寫的西遊記把印度和海外的世界寫滿了金銀財寶而不是什麼妖怪橫行,歷史上可能就不是西方開始殖民時代了

如果到了明朝。。後面還有哥倫布美洲之行了嘛。。直接被打成哥布林了吧。也許哥倫布到了只是他沒說 交換點商品補充點物資灰溜溜的走了。古代中國有多強,估計大家都知道,你來侵虐 只是在找死,中國只是到了清朝後期才慢慢衰敗。不過現在又站起來了他要是真來了,也就是被團滅的份,而且團滅的消息頂多上報到兵部,皇上可能壓根都不會知道


春日盛宴

首先下個結論,不可能。得出這個結論首先是基於美洲文明當時的發展程度。


美洲文明的兵器,以石器兵器為主

有兩個例子可以成為最好的例證。一是在歐洲人到達美洲時,美洲文明基本還處於石器時代,打仗時也只有最原始的石器兵器,而這種生產力水平相當於中國的什麼時代呢?答案是差不多五千年前的水平,也就是比大家推測的夏朝存在時間還要早一千年的水平。


秘魯馬丘比丘城遺址是美洲石器文明的最好例證,完全由石頭建成的城市

另一個例子是恐怕會更讓人覺得不可思議,就是在歐洲人到達美洲時,美洲本土文明甚至沒有發明輪子。也許有些朋友在這可能都會有點理解困難,輪子還要發明嗎?有個圓的東西自己不就滾著走了嗎?但事實就是這樣,歐洲人到了美洲才知道,原來輪子真的是需要被髮明出來的,不然真的沒人會用。而當時美洲就是這種情況,沒人會用輪子,也就是說整個美洲連一輛最簡單的手推車都沒有。


西班牙殖民艦隊

而當時的歐洲已經進入了火器時代,和美洲古文明的差距,如果按舊大陸的文明進展時間表,已經超過了4000年。所以美洲是根本無法抵抗的。但即使這樣,美洲古文明也還是抵抗了差不多將近三百年才徹底失敗。

所以如果哥倫布當時直接來到了中國,他是沒有能力滅絕中華文明的。但對於中國來說,最可能出現的情況可能是清末的那種不斷被入侵,不斷外戰失敗的情況會提前到明朝時期,也許中國會有更多領土在後來成為殖民地,甚至會像印度那樣被全面殖民。因為如果哥倫布直接到了中國,那麼歐洲殖民者對中國征服和殖民力度肯定會更大,所以中國的麻煩可能會提前到來。


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