傳說蚩尤的坐騎是食鐵獸,很多人說是大熊貓,那麼上古時期是怎麼有鐵得概念?

恰同學少年194924098

上古時期蚩尤大戰黃帝,坐騎居然是可愛的“滾滾”——大熊貓。只不過那時候的“滾滾”有個霸氣十足的名字叫“食鐵獸”。對於史書的這段記載,近年來一直被人們質疑:中國冶鐵歷史最早起源於商朝,上古時期怎麼會有鐵?

1、蚩尤的坐騎是食鐵獸嗎?

古籍中對於蚩尤的記載有很多,但常常前後矛盾。僅與黃帝大戰的過程就有多個版本,涉及到的動物有熊、羆、貔、貅、貙、虎等。而對於蚩尤的形象,多認為其有八足、三首、六臂、銅頭、鐵額,刀槍不入。

蚩尤坐騎是食鐵獸的說法更多流行於網絡,並沒有史料文字所依託。那麼,網絡說法的依據又是什麼?據猜測,可能源自五花八門的網絡遊戲。另外,關於蚩尤坐騎是食鐵獸說法飽受質疑的原因,還在於人們認為上古時代中國還沒有煉出鐵來。

2、鐵,在上古時期存在嗎?

對於冶鐵技術何時出現在中國,自古以來就有爭議。通常認為起源於商期,而蚩尤大戰黃帝時,根本就沒有鐵這個概念,何來食鐵獸這種動物?但對於這個說法司馬遷就不認同。他在《史記》中提到,夏朝時中國已有鐵的概念。

是說大禹治水後,蔡山、蒙山路已修好,夷地治水取得成效。這裡的土質青黑色,田地屬下上,即第七等,賦稅居下中,即第八等,有時居第七等或第九等。貢品有美玉、鐵、銀、可刻鏤的硬鐵、可做箭頭的砮石、可制磬的磬石和熊、羆、狐狸……

也就是說,夏朝建立前就有了鐵的概念。當然,後世認為司馬遷寫《史記》時多依據傳說和民間野史,關於上古時期已有了鐵尚不能定論。

3、大熊貓果真是食鐵獸嗎?

關於大熊貓叫名食鐵獸的說法,多來自後人對諸多古籍的解釋:南方有獸焉,角足大小形狀如水牛,皮毛黑如漆,食鐵飲水,其糞可為兵器,其利如鋼,名曰“齧鐵”。有人把上述語言簡化為:南方齧鐵,糞利如鋼,食鐵飲水,腹中不傷。

吃鐵排洩鐵糞,可用鐵糞做兵器的野獸,在《爾雅》中被稱為“貘”。郭璞對“貘”的註解是:似熊,小頭痺腳,黑白駁,能舐食銅鐵及竹、骨,骨節強直,中實少髓,皮闢溼。通過古人對史料的註解,後人猜測這種食鐵獸似熊、黑白花的模樣無疑是大熊貓。

據網絡流行的一個故事,說是有名飼養員在大熊貓館中發現大半個鐵盆被吃了,後來發現大熊貓排洩出鐵糞才放心。對於這個說法的可信度不好鑑別,想必大熊貓是因體內缺鐵才食用鐵盆。

但對於國寶來說,在動物園精心照顧下,應該不會讓大熊貓體內缺鐵元素的。因此人們對於這個故事本身是存疑的。


指動濟南

我真的不敢想象,蚩尤騎著大熊貓作戰的樣子。所以,有些人想象力太豐富,還是有必要解釋一下的。

首先,沒有記載說蚩尤騎著熊貓,也沒有記載說蚩尤有坐騎,我不知道蚩尤騎著“食鐵獸”作戰的到底出自哪裡。

可以肯定的是,有記載的蚩尤和黃帝之間的對戰,提到動物的只是“教熊羆貔貅貙虎,以與炎帝戰於阪泉之野”

這裡沒有說熊貓,也沒有說食鐵獸。而所謂的“貔貅”,雖然有傳言說是熊貓,但看史料記載,都只是說貔貅是瑞獸、猛獸,沒有證據直接指向熊貓。

蚩尤那個時候,是沒有文字記載的,所以實際的情況都是口口相傳下來的,就像有學者分析的,當時的大決戰,使用動物軍團可能性都不大。所謂的“教熊羆貔貅貙虎”,實際上是各個部隊(部落)的旗幟,以他們崇拜的圖騰代表了這支隊伍。

先不說食鐵獸是不是熊貓,看看關於食鐵獸的記載。這個最著名的就是《神異經》中記載說:“南方有獸焉,角足大小形狀如水牛,皮毛黑如漆,食鐵飲水,其糞可為兵器,其利如剛,名曰齧鐵。”

《神異經》是什麼時候的書呢?漢代。漢代的時候,鐵已經很普遍了。

漢代出現“食鐵獸”,很正常了。

那蚩尤的時候,到底有沒有鐵的概念?現在來看,我國商代的時候,就已經用鐵來做兵器。不過那時候的鐵兵器不是人工冶煉的,而是直接使用天然隕鐵鍛造。

以此分析的話,上古時期完全有可能有“鐵”的概念,也完全有可能出現鐵質兵器。畢竟,使用天然隕鐵打造兵器,比人工冶煉要簡單得多。

至於熊貓那時候有沒有參戰,只能猜測了。如果真的參戰了,估計也是那時候的熊貓確實 比較兇猛,算是一種野獸。

大戰中的熊貓殺傷力太大,所以,被封印了,只能靠賣萌過日子。


七追風

這個問題很好回答,也很難回答。

之所以說很難回答是因為別時說鐵,就是銅的出現年代也不被認可很早。因為考古沒有早期發現,然而文化印記卻表明銅出現非常早,並且祝融的意思也很明瞭,就是助融。從八口到百合花崇拜分明又都指向了原始冶煉器皿。目前土法煉鋅還在使用那種炮彈狀的冶煉器皿。而且道教煉丹無論如何都像是冶煉文化的一個變體遺留,丹可以是金屬聲。包括零丁洋和丁零人,都是指向越人,冶煉。銅在全世界的語言裡也都類似銅和東這個語音。所以銅是可以大膽猜測出現很早的。



鐵目前只是語音有東方指向,其它就談不上了。不過這個問題很好回答是因為,只要把食鐵獸與縉雲氏饕餮一聯繫就有眉目了。饕餮語音為Tao tie,饕餮又被認為是貪吃的神獸。他與顓頊氏檮杌Tao wu明顯屬於一個體系。與山西陶寺遺址名稱之際唐陶時很貼切。其實顓頊氏和縉雲氏都是九黎,只是顓頊屬於老二家族,縉雲氏屬於老三家族。而當年的蚩尤就可能是老三家族,目前被苗族認領也反應了這點,九黎的圖騰就是牛和蟲,也就是蚩字,尤其苗蠻最後以牛和蝴蝶為圖騰兼帶養殖的狗為圖騰。所以蚩尤化蝶與苗族以蝴蝶為標記之一是合理的。語音看,南方赤帝的確以狗肉為食為祭祀物。所以蚩尤與縉雲氏有可能就是多面一體。饕餮為羊形象主要源自北三苗戰敗被迫離開山西陶寺,西遷至敦煌地區變成了西戎牧羊人。所以商代為同一體系民族擊敗對手夏人,所以紀念陶寺人的饕餮紋出現了。有人會以為殷墟有很多異族,其實上古都是多種族聯姻聯盟,兩個爭鬥體系中黃、白、印第安都有,誰主導都不奇怪,方國聯盟是平等的。



饕餮未必與鐵有關,但後來確實使用了餮為鐵音,也許鐵樹都是後來變化的字。蘇鐵又很有名,而縉雲氏體系帝堯集團符號就是相對於越而言稱蘇。所以所謂食鐵獸最大可能就是把饕餮這個語音和鐵搞混了。後世詞彙裡有很多這種現象。這是我給出的一個推理。


國病

這個問題我覺得很有意思,希望試著回答一下。



蚩尤,上古時期九黎氏族部落首領。這裡,我們必須明確一點,所謂上古時期,是指公元前5000年以前的時期,那個時候沒有文字,所以很多史事人物都帶有較強的神話傳說色彩。傳說,蚩尤有八隻腳,三頭六臂,銅頭鐵額刀槍不入。在涿鹿率其81個兄弟與炎帝黃帝激戰,黃帝在天神幫助下,終將蚩尤擊敗斬首,後黃帝尊蚩尤為戰爭之神,即兵主。



而蚩尤的坐騎叫做食鐵獸,這隻上古流傳至今的戰獸其實是我們非常熟知的萌萌的大熊貓。它的呆萌形象怎麼也不會讓人聯想到不死不休的戰神蚩尤吧。其實,大熊貓之所以被稱為我們中國的國寶,不是因為萌,而是因為它在我們地球上已經生存了至少800萬年,其祖先叫做始熊貓,化石在今雲南被發現。

據傳說,食鐵獸被稱為呲鐵獸,上古神獸之一,一說為大熊貓,一說為貘,在北川縣誌中將大熊貓稱為食鐵獸。因在上古時期,大熊貓是食肉動物,經常闖入村民家中舔舐鍋內的食物和鹽,有人誤以為是在吃鐵,所以得名。

前面已經說了,這些都是發生在上古時期,沒有文字記載,等到有文字的時候,已經口口相傳了千萬年的時間,神話色彩濃厚,是古代人民對曾經其歷史的一種尊敬和緬懷。

物種在進化,人類也在進化,歷史留給我們的是以史為鑑的得失,至於是否有鐵器已經不重要了,誠然,應該沒有的,但是那段值得流傳的歷史文化是我們應當繼承發展的瑰寶。

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天命狼

首先要明確一個問題,那就是命名是在物種之後,很多傳說中的物種或者考古發現的物種是後來人命名的。就像現在把恐龍化石稱為恐龍,幾百年前可能並不這麼稱呼。這只是現代人對它們的命名

上古時期沒有鐵的概念,不過同樣的,上古時期也沒有文字的概念,傳說中倉頡造字,現實考古中發現的最早文字甲骨文是商代的文字,商代之前並沒有出土或者證明文字的出現。因此基本可以斷定的是蚩尤時期還沒有文字對食鐵獸的記載,那麼剩下的留存方式還剩下口耳相傳和繪圖傳承。

口耳相傳的概率不是很高,它涉及到語音的流變,學過語言學的都知道發音在語音流變中是很不穩定的,據考證,春秋時期的發音和漢代以後差異很大。食鐵獸之名作為上古存在流傳下來的可能性不大。

剩下的還有繪圖,那時候木刻必然難以保存,只還剩下石刻並且不能風化,這種概率也不很高。

這樣看來食鐵獸還有兩種命名方式,一是後人杜撰。進而以訛傳訛,比如黃帝騎龍昇天。二是前人描繪坐騎樣子,後人匹配,就像明朝把長頸鹿當麒麟一樣。

無論是哪種,都可以斷定食鐵獸之名並非上古存在,而是後人或偽或證而出現的。


文沐

首先,要明白一件事一個事物在歷史的長河裡可能會有很多名字,但其實他們是指的一個東西,貓熊和大熊貓是一種動物,食鐵獸是他另一個名字,而上古時候蚩尤連文字(造字的倉頡是軒轅黃帝的手下)都沒有,根本不可能叫它食鐵獸,只是後人叫它食鐵獸,恰好神話蚩尤身邊坐騎描述很像食鐵獸,所以都以為蚩尤也叫熊貓食鐵獸。這就是典型的想當然,上古時期的馴化很可能不是以種群形式的,更可能是個體形式的,說不定每個馴化坐騎都有自己名字,說不定直接叫狗狗,好吧,這是開玩笑。

為什麼熊貓以前叫食鐵獸呢,傳聞,動物也是需要吃鹽的,有熊貓進入民居里舔舐鐵鍋上的鹽分,被人看見,誤以為在吃鐵鍋,所以叫食鐵獸。


晨晨216004512

你的懷疑很正確,食鐵獸只是某幾個網友在宣傳,得到起鬨,所以就以訛傳訛了,以訛傳訛是中國文化的一個負能量之極點。好事不出門,醜事傳千里。蚩尤的年代本身就是傳說年代,別說是鐵器,所有金屬製品都沒有,人家可是石器時代呢。熊貓也更加不可能啦,如果熊貓在那時候已經被發現,那麼此特種早被在餐桌上滅絕了。因為古時候沒有動物園,也不會有保護動物的意識,也沒有人工授精人工繁殖等這些高科技的出現。也不知道原文如何寫,山海經也在歷史中被好多人抄改過,唉……


海條子

很好理解,在苗族語系裡竹子跟鐵是同音不同調,都念luo×和luoI。蚩尤戰敗後其後裔部分融入炎黃部落,語言逐漸統一但又保持相對獨立,當金屬鐵出現並得以文字記錄時錯誤地將食竹變成了食鐵。


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