马明宇注定是中国足球历史上最重要的一任国足队长，因为他率领的那支国足，完成了中国足球人“冲出亚洲，走向世界”的夙愿，而那也是中国足球唯一一次世界杯征程。今夏，俄罗斯世界杯即将开幕，距离2002年中国队打入世界杯已经过去了16年。16年前，没人能想到，打入世界杯并不是中国足球全新的起点，反而成为了这十几年来中国足球的巅峰，在那之后中国足球不断滑坡。
16年后，马明宇将和他当年的那些队友，一起组队代表中国参加2018俄罗斯传奇超级杯，他将再次以队长身份带队出征。藉此之际，懂球帝专访了马明宇，畅谈过去、展望未来。他为何能在大佬云集的那届国足中出任队长？他的意甲之旅为何充满遗憾？退役后，他又在忙些什么？这些问题都会在本篇专访中给出答案。
不揽功，谁当队长我们那年都能出线
Q：世界杯又要开幕了，2002年中国队打入世界杯，您当时以队长身份带队出征是什么感觉？
A：2002年到现在，又是十几年过去了。每一次世界杯来临的时候，身边的朋友啊、球迷啊，都问这个问题。其实对于我自己来说，感觉有压力。这些年一直在做跟足球有关的事儿，尤其是青训做的比较多。每次被这个问题就觉得比较尴尬，我就会问自己这些年做了什么，做出了什么成绩。过去因为各方面条件，我们参加过了一届世界杯。现在为什么有压力？中国不缺好的球迷，但是缺好的球队和好的球员。我们又一直在做青训，但老没有达到国人的期望值，从上次到现在16年过去了，跟世界杯还是有一段距离，所以还是很有压力。
Q：但您这批国脚里，您是退役后在一线做青训最踏实的了。如果您觉得尴尬有压力，那其他足球从业者岂不是应该更有压力？
A：我想大家可能都会有这种感觉。包括大家有时候聊起来，确实觉得有点尴尬。但是我觉得现在还好，近几年国家层面对足球的重视和推广，特别是以教育部牵头的校园足球的推行。我们还是看到希望了，至少现在足球群体扩大了，踢球的小孩越来越多。我们还是需要做得再细一点，现在仅仅是势头起来了，我们如何去抓住里面的精英和苗子，里面还有很多的路要走。
Q：您的明宇足球俱乐部，还是为中国足球培养了不少人才，陈中流是您那里走出来的吧？
A：是，确实也有一些。但我还是这样想，中国足球一天没有起来的时候，我们任何人做的事就显得都还不够、都没意义。不管我们培养出了多少人，没有根本改变中国足球的现状，就没什么可值得炫耀的。
Q：当年您那支国足人才济济，也有很多大佬。很多球迷都会问，为什么选择了比较老实的马明宇来当队长呢？
A：这个问题大家也都在说，包括有人说我是“平衡队长”啊。我来还原一下我当队长的过程吧，非常简单，前段时间米卢来成都我们还说起过这个事儿。我第一场当队长，是世界杯小组预选赛，我们第一场在西安打马尔代夫。当时我们大家都在做赛前准备，整理下护腿板啊什么的。一般赛前领队都会拿出队长袖标，这是一个流程，他去问教练今天队长会是谁。过去都是范志毅，这场球很奇怪，我靠着米卢比较近，米卢就说了“ma”。大家可能以为我当队长要讨论啊、开会啊什么的，都没有，就这么决定了，也没有什么征兆和事前的沟通。当时我也没多想，因为这届国家队大家都比较成熟，从年龄、经验各个角度看，都比较成熟，大家也都没有过多纠结这个问题。给我戴上队长袖标后，我有那么一瞬间的诧异，但马上也就过去了。大家当时的注意力还都是放在比赛上了，来就这么固定下来了。
老米为什么决定把队长袖标给我，可能当时有他的一些想法。这个后来也没跟他沟通过，一直没有面对面聊过这个问题。
我自己也想说下，当时国足是鼎盛时期，范志毅、郝海东他们都在。我倒是觉得，这届国家队不管是谁当队长，我们的结果都是顺利出线。因为我们碰到了神奇的米卢教练，再加上一个成熟的球队。只是说队长最后让我当了，我也没觉得（当队长）对我自己来说是多么不得了的事情。
Q：您当上队长以后，所做的跟以前有不同么？赛场内外是不是都要承担更多责任？
A：说句实话，大家都觉得我会做很多很多，其实我真没有做什么。在场上我肯定会有更多的责任心，有队长袖标在嘛，我又是中场球员。我肯定会从形态上去影响队友，逆境的时候鼓励大家，发挥下带动作用，多跑动跑动。
场上我是这么做，但场上大家也都知道该怎么去踢比赛、怎么去面对场上的困难，就是我说的，这支球队整体比较成熟。我是这么做的，但大家做得也都很好。
Q：您一直在说，您那支国足是一支成熟的球队。现在的国家队跟您那支国足比，是不是就显得缺乏经验、不够成熟？
A：应该是这样。因为我们在2001年十强赛以前，经历过1997年的失利。我一直在说，我们1997年在金州的失利，实际上为我们2001年在沈阳成功出线做了很好的铺垫。我们在1997年总结了很多心态上的得失，积累了很多经验。
现在回想起来，虽然过了十几年，但依然能想起他是如何“润物细无声”地帮大家调整心态。他很少开会，很少专门去跟你讲。反而是通过训练，还有一些细节的地方，让队员感到很放松。
1996年亚洲杯，马明宇对阵叙利亚打入世界波后坐地庆祝
Q：回忆您国脚生涯的话，哪场比赛或者哪个瞬间让您最难忘？
A：国家队应该是1996年亚洲杯吧，打叙利亚的那个进球。为什么这个球让我最难忘呢，因为从1994年进入国家队，我都表现平平。在俱乐部我表现挺好，但到了国家队总是差点，这就是运动员心理上的一个问题，老是没有足够的信心。但是对阵叙利亚的那个进球，一下释放了我自己，从那以后我逐步在国家队奠定了主力球员的位置，在这之前我在国家队都是打酱油。真的，在那之前有时候大名单集训下，然后又回去了，就是边缘国脚。这个球让我心理上完成了突破。
做青训不为回报，只因梦想和使命
Q：现在都在说中国足球最大的问题是踢球的孩子少了，您刚开始踢球的时候，足球的普及状况是怎么样的，跟现在比如何？
A：我小时候还是很普及的，有各种各样的比赛，后来就慢慢不行了。我觉得倒不是足球的变化，而在于我们教育上的变化。我搞青训以后，经常听说学校不准踢球的。我自己的女儿，就说她们体育课经常被主课占了。其实这些变化是很可怕的，我们把体育在教育里面摆在了不重要的位置。
现在好多了，各级教育部门越来越重视。看见踢球的孩子多了，动起来的孩子多了，我就高兴。不管他们踢校园足球，还是踢精英足球，只要动起来就好。
Q：您的明宇俱乐部，这么多年来好像都不怎么赚钱，自己需要往里面贴钱么？
A：当时我从意大利回来，又踢了世界杯，能很明显感到自己与世界高水平的差距，以及差在哪。我就决定要做青训，把我过去的经验教给孩子们，这可能是一种使命吧。说实话，搞青训的都很累。这个事是自己选择的，自己愿意干的事，就没有太多计较付出和汇报。
Q：能说您对中国足球有一种使命感么？
A：还是说有一个梦想吧，我还是希望四川能崛起，重新塑造过去全兴的那种黄色旋风。从大一点的方向说，能够让中国足球每一次都能进入世界杯，变成一种常态。这个就是我对中国足球的梦想。
Q：现在您回想四川全兴效力时，记忆最深刻的是什么？
A：其实我记忆最深刻，让我感觉最美好的场景，是每当我们在主场取得进球的时候，那整个四万多人的体育场真的是欢乐的海洋，球迷不停的做人浪，有时候能做十多分钟。在场上，这种氛围里，你的荷尔蒙真是……我觉得不仅是球员，看台上的球迷和我们是相通的，比赛中我们彼此是相通的。场下的呐喊、场上的攻城拔寨，这个场景直到现在都还经常会在我的脑海里回旋。这个时候，我觉得不管是球迷还是球员，我们都是最幸福的。
Q：我采访过很多国外的青训教练，他们都说中国青少年球员打的比赛太少了，跟您的观点很一致。
A：太少了。我了解的就是，国外的整体水平都很高。拿我们自己距离，明宇俱乐部在四川一直都算还不错的，最头疼的就是，没有好的对手，就提高不了了。应该来说，每一周都应该有一场高水平的对抗赛，但很难做到。
中国足协现在的青超很好，但是是分区域的，比赛也不多。我们地域面积比较大，青少年球队出去打比赛成本比较高，所以这也是一个问题。我一直在说，我需要很多很多像明宇俱乐部一样的培训机构啊、学校啊，整体水平起来以后，大家不需要出省就可以互相交流比赛了。
我还是相信，中国人只要是想干的事情，一定就能干好，这一点我是充满信心的。
起身前往意大利时，四川球迷送别马明宇
Q：您觉得我们球员的身体训练是否有欠缺？像您刚才说的，高速、高强对对抗中技术的应用，离不开身体的支撑。
A：这一点对我们整个青训来说都是短板。有很多人觉得青少年不能练身体，我觉得这个是误区。这么多年我自己的看法是，青少年应该有身体训练，不一定是力量训练。身体训练包含了很多方面，比如灵敏、协调、爆发力，在12岁以前我们少一点身体训练，但绝不能说没有。包括青少年跑步的姿态啊，都非常重要，都跟踢球是很相关的。12岁以后，我们该练哪些关节和肌肉，在国外是有一个系统的，我们还缺乏这方面的知识。
场上的技术都是靠身体保障的，所以这一点我们还需要加深科学的认识。中国青训这么多年，在这些方面没有一个标准，所以让青训事业显得比较艰难。
意甲没能登场，还是实力不足
Q：您之前说了，去意大利后更明显的发现了自己的差距，这个差距到底是什么？
A：从我自己的过程来看，当时我在国内的状态是很好的，自己在场上的感觉都很好。去了意大利、踢了世界杯之后，才发现我这个所谓的好，只是在国内层面的好，到了更好的平台和更高的水平里，我这个又算比较差的。
我2000年去的意大利，2001年打的十强赛，2002年踢的世界杯。我们的差距不在于训练强度啊、训练量啊，还是在于我们的理念方面。特别是在场上，高速、高强度对抗中的技术应用。我们要解决的，就是这个问题。
说起来我们都知道，但在实际操作层面，怎么去解决还是很大的问题。我们现在青少年有含金量的比赛少，本身比赛就不多，有含金量的比赛就更少了。我现在理解，留洋不是要说在国外打到什么水平，其实能参加他们当地的赛事，就是对青少年很大的提升。这也是为什么，现在国内俱乐部的冬训，都搁在欧洲了，就是要去适应人家那种比赛对抗强度。
Q：您在佩鲁贾非常可惜，最终没能获得正式上场机会。国内的说法有很多，包括认为您的语言能力阻碍了您融入球队。您自己怎么看？
A：其实我觉得和语言没多大关系，因为足球场上是没有国界的，足球就是通用的语言。这可能是大家找的一个借口吧，我不太喜欢把这个说成是语言的原因。 我觉得最终还是因为，在训练中表现出来的东西，没有得到教练的认可，还是实力问题。
我说的实力问题，就是明显在对抗上面（不足）。有时候我们抢圈啊、小比赛啊，我的技术都没问题，但真到了对抗当中，就感觉比较局促。这么说吧，你刚一拿球，人家就上来逼抢了。在国内不是啊，在国内我拿球还可以有观察时间，就会很轻松。在意大利，你一拿球，防守球员很快就靠近了，如果你没能出球，第二个防守球员就到位了。他们的节奏是很快的，所以我适应的能力没达到人家的要求。
我们从小就缺少人家那种强度，所以中国队从过去到现在都有这个毛病，怕紧逼。别人一逼抢，就比较害怕。这个其实还是建立在技术基础上，你技术越好，你可能越不怕紧逼。如果你本身技术就有问题，停球都停不好要调整，当然就怕紧逼了。
而且我觉得也不是球员的问题，还是我们整个足球培训的问题。很多教练在场边就会说，球拿好、别失误。但问题是，球员也这么想，但他不知道该怎么办。这种说教是没意义的，应该从细节入手，去告诉球员面对不同的情况应该怎么办。
Q：网上流传着一段关于佩鲁贾时任主教练评价您的话，“马明宇偶尔能传出世界级的球，但不够稳定”。这段评价的话，是真的么？
A：这个是真的，我们当时交流过。他这么说的，“马，我觉得很奇怪啊，其实有时候你的表现非常好的。只是不能在场上持续这种表现。”我理解这个话呢，就是说我还具备了一些能力，但不能持续的意思就是在比赛过程中不能一直保持这个竞技状态，有时候就会突然一下断电的感觉。
还是这么说吧，我的积累还没到那一步，没能适应他们的节奏。因为打了很多的教学比赛，有些地方教练也很认可。他说这个话的意思就是，如果我能不停的保持那种高水平状态就好了。但我确实没适应那个高水平的节奏，一整场球就不能一直保持那个状态。
Q：所以如果您早一点出去，会不会适应得更好一些？
A：肯定的，肯定的。当时2000年已经30岁了，这个年龄上升空间比较小了。如果20多岁的话，就能尽快去适应和改变。如果能尽早出去的话，肯定是一个好事。
Q：本次的传奇超级杯，什么时候联系到您的？
A：大概一个月以前吧。我觉得这个比赛挺好的，现在每年在国内也有老甲A，大家聚一聚。这次比赛，卡尔美他们花了很大心血和FIFA一起商谈。我们这个年纪去踢球，主要是起到一个推广作用。我们不仅聚会了，也给以前的球迷带去一点回忆。我觉得这也是一个非常好的事情，做一个推动吧。
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