假如哥伦布当初“发现”的新大陆是中国,中国会否遭遇美洲印第安人那样的历史经历?

用户60254379144

当然不会。当时欧洲人知道中国大陆的存在,且已经有过交往,哥伦布本人也是携带着西班牙女王给中国皇帝和印度皇帝的“国书”前去探险的,哥伦布之后中国和欧洲殖民者(葡萄牙人)也发生过冲突,并没有吃亏。所以中国和欧洲的差距没有那么大

之所以美洲印第安人后来经历凄惨,是因为他们社会发展落后,在当时还没有形成国家,还处于史前部落时期,拉美的玛雅人、印加人虽然形成了国家,但是文明很初级,文字很初级,没有使用铁器,大约相当于我国的商朝时期,落后世界3000年,与当时世界主要文明脱节,所以才会被团灭。

南美的印加帝国文明大约只相当于我国的商周时期文明。

印第安文明则相当于处于氏族社会的游牧部落。

但中国不一样,中国文明和欧洲文明没有严重脱节。有几个时间点可以证明这一点。

  • 1433年,郑和下西洋才结束,1492年,哥伦布出发探险两者相差60年。且哥伦布的船队与郑和船队相差甚远。

  • 1518年,葡萄牙人西芒·安德拉德率三艘船只抵达屯门(今香港境内),并盘踞在此建屋树栅,修筑炮台,1521年,广东巡海道副使汪宏率领50艘战船对屯门葡萄牙人发动了进攻,葡军伤亡惨重,被迫撤退。史称“屯门之战”。鉴于当时欧洲的主要殖民帝国是西班牙、葡萄牙、荷兰,所以说葡萄牙人战力基本就是欧洲能投射到东亚的最高军力水平。

  • 此后,葡萄牙政府和明朝多次交涉,明武宗(正德皇帝)同意葡萄牙人在澳门开设洋行,修建洋房,这也是葡萄牙人占据澳门的开始。

屯门之战,中国和葡萄牙殖民者的第一次较量

  • 1531年,西班牙人皮萨罗开始征服印加帝国,这一年是中国嘉靖十年。30年后的1559年,戚家军组建,开始平定倭寇。

  • 1592-1598年,明朝进行了抗日援朝战争,击败了日本丰臣秀吉的侵略企图。在这次战争中,已经出现了大面积的火枪,可以说这个时候东亚和欧洲的军事技术差别并不大。

朝鲜露梁海海战中,火器已经得到了大量应用。

  • 1620年(万历四十八年),欧洲人的“五月花”号才在北美登陆,1661年,郑成功驱逐窃取台湾的荷兰殖民者,收复宝岛台湾。

郑成功收复台湾,火器应用也比较多。
  • 18纪末(乾隆末年),美国人才开始西进屠杀印第安人。这个时候的清朝军队中也装备有大量火枪,但是这个时候的火枪已经开始落后与西方。

乾隆御用火枪


所以,

哥伦布并没有“发现”中国,因为哥伦布之前,中国和欧洲就已经互相知道。此后大航海时代开始,中国和欧洲殖民者也较量过,当时的东亚和欧洲在军事技术上没有那么悬殊,决不会出现美洲那种情况。


象眼观天下

这是我去年写的一篇文章,所以直接把文章拿过来了

如果哥伦布当年真的到了亚洲,他是否会发起种族灭绝,就像他在美洲奴役原住民一样 [欧洲媒体]

你觉得各路不得下场是什么? (单选)
219人
1%
奴役我们,像非洲和美洲一样
6027人
30%
被明朝舰队轰杀
130人
1%
被欧洲病毒传染然后灭族
13946人
69%
明成祖随着哥伦布的航线杀到了西
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哥伦布是著名的航海家,意大利人,他读过《马可·波罗游记》,十分向往印度和中国,后来在西班牙国王的支持下,开始航海,并发现了新大陆美洲,他以为新大陆是印度,于是把那里的人叫做印第安人,不过哥伦布给美洲人民带去的却是灾难,贪婪的欧洲人在一个世纪后,奴役了所有印第安人,并且带去了可怕的病毒。印第安人现在十不存一。(下图哥伦布带去的病毒传染路线)。

由于他开始最想去的其实是中国,于是就有欧洲网友提出问题:“如果哥伦布当年真的到了亚洲,他是否会发起种族灭绝,就像他在美洲奴役原住民一样 ” 这个问题一提出,瞬间就引爆了评论处,各国网友纷纷吐槽他的不自量力,被骂惨了。

下图是当时世界的GDP分布图,当时中国占了世界上接近一半的财富。

可见各国网友都觉得,整个欧洲都很难战胜清朝之前的中国,甚至还有举例分析的,屯门等等,咱们中国网友看了是什么感受呢?

  1. 美洲原著真的太惨了,与世隔绝了这么久,瞬间团灭。。。。

  2. 东西贸易的丝绸之路二千年前就开始了,西方大航海时代也是因为陆地上奥斯曼帝国隔绝东西方贸易,才让西方世界另辟海路。

  3. 哥伦布时代,欧洲还不是亚洲的对手。就如同评论里有的人说过,工业革命时代开始之前,欧洲全免落后亚洲,更别说征服亚洲了。

  4. 别逗了,他到过亚洲了,上岸被一群中国土著杀了一半人之后 就跑了(太逗了这哥们)

  5. 跟明朝海军作战不是找死吗?

  6. 我在仰望~~月亮之。滴。喂~? 老子说过多少次了,老子在度假,不要来烦我!我在哪?我现在在中国广州呢,恩,我现在在广州历史纪念博物馆欣赏哥伦布的头盖骨。噢~这tm可真漂亮

天朝人才多,果然名不虚传...你们觉得他能够奴役中国么?


伯牙子期

其实,给印第安人带来无尽苦难的并不是哥伦布本人及其探险队,哥伦布扮演的只是探险者的角色而已,真正发动远征的是后来的西班牙武装殖民者,比较有代表性的包括征服印加帝国的皮萨罗和征服阿兹特克帝国的科尔特斯。

这两个人的共同点是用几百人就征服了几百万人的大帝国。他们面对印第安人,既有马匹,铁器以及火枪的武器装备优势,还充分利用当地部族矛盾挑拨离间,并且因为信息闭塞还被当地人当作天神下凡而方便行事。因此,征服活动特别顺利,成就了征服者的威名。

但是西班牙人的这些优势,面对中国完全没用。中国的明朝是一个中央集权的大帝国,人口和国力比西班牙本土还强大很多,西班牙的统一程度都远远赶不上明朝。而且明朝,或者整个汉字文化圈,在文化上有充足的自信,最早来中国的欧洲人都被称为“红夷”,比如“红衣大炮”就是“红夷大炮”,连汉字文化圈边缘的日本人都把欧洲人成为“南蛮”。所以,皮萨罗冒充天神绑架印加国王的伎俩完全没用。

武器装备方面,中国虽然未必在每个领域都有优势,但综合起来绝对不落下风。17世纪中叶,郑成功以偏师对付海上马车夫荷兰东印度公司都能获胜就是很好的例子。

至于导致印第安人人口锐减的两个因素,欧洲病菌和酒类饮料,导致欧洲人大规模死亡的黑死病都来自东方,中国人酿酒更是渊源流长。我甚至觉得,如果当时西班牙人在中国定居,会不会反而被中国美酒给迷住。


其他答主说,西班牙人对中国完全没有野心,那也是不符合事实的。因为中国地大物博,物产丰饶是出名的,怎么可能不让西班牙殖民者垂涎三尺?

1576年 当时西班牙吞并了葡萄牙,等于接管了所有葡国海外势力。又刚刚在勒班多海战击溃奥斯曼帝国,相当膨胀。于是,西班牙驻菲律宾总督上书菲利普二世国王,要求征服中国,得到了国王的赞同。

到了1686年,菲律宾总督府还真正制定了计划,大约准备出动1.2万名西班牙士兵,再招募5000名日本浪人武士,携带大量火炮,搭乘大帆船远征中国。

计划书特别说明要保留中国人口,尽量少残害中国百姓,少破坏当地设施。因为西班牙在中国的主要任务是获取财富和传播天主教。

这个计划当然没有实施,因为1588年西班牙无敌舰队远征英国失败,损失了大量的帆船和大约2万士兵。欧洲局势变化,西班牙因此抽出不了军队来远东。毕竟,欧洲才是西班牙的核心利益所在,亚洲在西班牙看来,甚至排在美洲之后。

从事后看,即使没有1588年的无敌舰队远征,西班牙远征也注定失败。当时中国是万历朝,经过张居正十年改革,国力相当强大。仅仅壬辰朝鲜战役,中国就派出援军4万,在朝军配合下,和装备大量火器的15万日军作战,最终获胜。如果本土防卫,可以参考1619萨尔浒之前辽东态势,明军在一省之地集中将近10万军队。

综上所述,从明军和西班牙军的实力对比,西班牙指望用不到2万军队征服中国,完全是痴人做梦。

如果1586年西班牙征服计划付诸实施,西班牙远征军和明王朝在东南沿海正面相遇,您认为会出现怎样的情景和后果呢?



昭杨

这是不可能的,美洲印第安人之所以会败给西方殖民者,主要是因为科技和生产力的巨大差异,打个比方,当年印第安人看到乘船到来的哥伦布等人的时候,基本相当于如今的人类忽然发现了外星人,科技和思想上的差别,导致当时的印第安人无法与西方殖民者抗衡。


但是当时的中国却完全不是这样,首先,中国和欧洲同属于亚洲大陆,来自西方的人种在中国并不是特别罕见,更主要的原因是在哥伦布发现美洲的时期,西方的很多技术相对于当时的中国明朝并不先进,比如造船技术,西方人甚至还要落后不少,中国明朝初年郑和下西洋的时候的大船要比百余年后哥伦布乘坐的船大多了,但是哥伦布的大船又是美洲印第安人的独木舟所没法相比的。


哥伦布于1492年开始横渡大西洋的航行,他的本意是要到达中国的,据说他的怀中还揣着西班牙国王致中国皇帝的书信,其实他到达美洲见到印第安人之后,还以为到达的是中国,只是他没有见到中国皇帝罢了。1492年的中国是中国明朝孝宗皇帝弘治年间,当时的明朝基本上是国泰民安,相对而言明孝宗也是明朝比较开明的皇帝,一手创造了弘治中兴,哥伦布如果这时候来到明朝,一定会感叹大明王朝比他的西班牙强大太多了,除了老老实实的建立外交关系,基本不会有任何想法。


欧洲在政治经济科技军事方面全面超越中国的时期基本上发生在乾隆时代,这个时候距离哥伦布发现美洲已经过去300多年了,然而在这300多年中中国的发展基本上是裹足不前,而西方则是大踏步前进,此间拉开的距离才是后来中国遭受百年屈辱的原因。所以开明开放、开拓进取、奋发图强,是我们从数百年历史教训中明白的道理,它应当成为我们的民族精神,今后也必将激励我们走向更好的明天。


宇宙万能镜

一、印第安人没有马

马原本起源于美洲,印第安人祖先进入美洲进行捕猎,结果美洲的马灭绝了,可西方殖民者却又用马征服印第安人,不能不说是历史的诡异。西班牙人能够用少数人在战场上打败印第安人,往往就是利用骑兵的优势,典型的例子就是皮萨罗征服印加帝国,1531年西班牙殖民者在弗朗西斯科·皮萨罗的率领下发动了对印加帝国的入侵,西班牙军队只有169人且无后援,印加帝国的精锐部队有8万人但全是步兵,对马这种动物一无所知,结果双方在卡哈马卡广场会见时,百余名西班牙人利用印第安人不熟悉骑兵而发动突击,导致7000名印加士兵死亡,皮萨罗大获全胜并俘虏印加帝国皇帝阿塔瓦尔帕。

相比之下,中国人对骑兵那是再熟悉不过了,虽然明朝后期打不过八旗10万铁骑,但壮年时期的明朝对付西班牙这种几百人骑兵那是绰绰有余,西班牙用几百人就能击败中国几十万大军那是妄想。

二、印第安人对天花等没有免疫力

因为美洲大陆与别的大陆隔绝已久,印第安人没有接触过亚欧大陆的传染病,所以没有抵抗力,西班牙人在美洲登陆后把天花等疾病传染给印第安人。小小的病菌杀伤力比枪炮还大,死于这些疾病的印第安人比战场上的还多,可以说病菌是西方殖民者最得力的武器了。

而古代中国人对疾病的抵抗能力之强让西方人都印象深刻,他们都认为中国人生命力比美洲土著和别的民族要顽强,疾病可以打败美洲土著,但对中国人不适用。具体评价参见下面的截图

三、印第安人科技和装备与殖民者悬殊太大

印第安人没有海军,只能制作小船,科技上最多能制作青铜,没有铁器,很多军队还装备的是木棍、黑曜石制作的兵器,显然无法与欧洲殖民者相抗衡。而当时的中国虽然陆军装备质量不如西方但没有代差,可以通过数量来弥补,水师也有相当实力,能打击远道而来的欧洲舰船,典型的如郑芝龙、郑成功父子,曾在海上和陆地上打败西方殖民军队。为了直观对比,作了个西方军队与土著、明朝军队分别作战的小视频,可以感受一下差别。

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喜者寡言

学过历史的都知道,哥伦布发现美洲大陆后,给美洲带过去的是殖民主义,整个北美原住民退出了历史舞台,要么做起了奴隶,要么被赶进了山林,整个南美也落入欧洲殖民者手中,即使哥伦布当初发现的是中国,中国也不会沦为美洲印第安人那样的历史,其实历史也给出了答案。 首先哥伦布发现新大陆的时间是在1492年,当时的欧洲还非常落后,而我国的朝代是明朝弘治五年,是当时世界上最强大的国家之一,当年哥伦布是受西班牙女王派遣,带着给印度和我国皇帝的国书来的,目的不是侵略,即使想侵略,以当时欧洲的生产力条件,欧洲想出兵中国是不可能的。

其次西方人认识中国主要基于意大利人马可波罗写的《马可波罗游记》,里面描述了我国是多么的繁华,还有通过古代丝绸之路带过去的丝绸和瓷器,让西方国家对中国产生了强烈的好奇,但鉴于当时生产力的低下和航海技术的落后,欧洲人远航中国的愿望很难实现。第一次工业革命之后,欧洲的生产力得到了极大的提高,可以开着舰船来中国了,但是西方人来到中国,带来的不是友好交往,而是烧杀抢掠。为了掠夺资源,欧洲人用鸦片毒害中国,八国联军洗劫圆明园,还有数不完的割地赔款等不平等条约。中国人和美洲印第安人不一样,虽然生产力不如欧洲,但是国家机器还是运转的,除了国家层面的抵抗,地方武装也是纷纷反抗,最著名的当属广州三元里抗英。
最后就是美洲的印第安人文明还没开化,大部分还处于原始部落阶段,对于大炮枪支像他们敬畏打雷一样充满恐惧,而且人口远远少于我国,比较容易打败和统治。而我国是拥有成建制的正规军,自古拥有家天下和大一统的思想,西方要完全统治中国不可能。当哥伦布发现美洲大陆后,整个美洲都处于原始落后的状态,基本都是部落管理,国家架构是非常松散的,相对出名一点的印加古国和玛雅文明在西方的枪炮面前根本不堪一击。我国那时虽处于封建社会,但依靠庞大的人口和文化优势,西方国家根本不可能像美洲那样完全占领和统治,其实近代我国半殖民半封建的历史早已说明了问题。


么爷的舅舅

我是萨沙,我来回答。

当然不会了。

美洲印第安人之所以被西班牙人轻易征服,不是说西班牙人有多强大,而是南美印第安人过于落后。

南美印第安人虽比北美先进,但也是有限的。

以皮萨罗为例,他带着区区几百人入侵的时候,印加帝国其实一个松散的部落联盟。

所谓的皇帝,只是形式上的部落联盟领袖。

这些部落并非都是同一民族,即便是同一民族也可能操着不用语言,互相敌视。

皮萨罗来到这里以后,毫不费力的就争取到数十万人的印加部落的支持。

其实,大家想一想,就算印加人再落后,几百万人怎么可能被几百人征服。

其实皮萨罗是巧妙了利用了印加帝国的分裂,借力打力,这才有辉煌的胜利。

印加帝国虽然有数百万人,但非常落后,绝大部分部落还是奴隶制,有的甚至还出于更落后的公社制度。

所以表面人口不少,但占人口大多数的奴隶不在乎被谁统治,而少数的奴隶主阶层则无法和西班牙人抗衡。

因为农业技术并不先进,绝大部分印加人出于饥饿中。生存尚且有问题,如何发动战争抵抗呢?

同时,印加帝国是非常落后的,他们没有货币,几乎没有金属,没有车轮,没有马,什么都没有。

印加帝国的军队主要用石头武器、木质武器作战,和西班牙人存在代差。

更倒霉的是,印加人没有对欧洲疾病的抗体。随着西班牙人的到来,超过三分之一的印加人因欧洲传染病死去,导致国家几乎解体。

在这种情况下,皮萨罗背靠强大的西班牙,最终征服了印加。

但不要说区区皮萨罗这几百人,就算明末台湾的几千武装到牙齿的荷兰红毛鬼,就被并不算很牛的郑成功打的全军覆没。

如果皮萨罗到的是中国,他绝对比神父还温和。


萨沙

哥伦布在起航前,一直对外宣称要去中国和日本。而且,受到《马可波罗游记》的影响,他将目的地设定为杭州。如果他真的如愿以偿,那么从结果上来说,也是会和美洲发现,大不一样。

哥伦布其实在他那个时代,不算什么出色的航海家。他的主要海上行程,都是在中规中矩的成熟线路上完成的。他对于地球直径大小的计算,被老道的葡萄牙航海学家们一眼看穿。他对东方的执着,基本上靠《马可波罗游记》来煽动。但在真正的知识阶层,这些游记也只是众多记载中的一本。

因而他的大胆计划,在哄骗到虔诚的西班牙女王伊莎贝拉之前,先后被葡萄牙国王、西班牙国王、法国国王和英格兰国王所拒绝。但这并不妨碍他,继续兜售自己的杭州梦计划。

历史上,哥伦布在抵达美洲后,实际上对待当地人的态度比较温和。因为当地原始的部落文化,在整个美洲印第安群体里来说,都是非常原始低级的。即便是双方发生了冲突,也是非常小规模,难以称得上战争的。

这种情况,就和20多年后,最初抵达中国海岸的葡萄牙人不同。但以后来葡萄牙人的情况来套哥伦布,也不合适。

因为葡萄牙人在抵达中国之前,已经在亚洲很多地方取得了决定性胜利。葡萄牙人通过几十年的情报搜集,已经得知了亚洲的部分情况。相比之下,哥伦布更像是一个盲懂的白莲花。他的船只上仅仅装备了象征性的武器,无法与葡萄牙的印度远征舰队相比。

假使哥伦布,突破了地理阻隔,侥幸来到他的目的杭州。那么他也将面临非常多的困难。因为在强调海禁的明朝,几个对外的口岸都是固定的。除了西北方向上对中亚的传统关口,主要的对海贸易口岸被设定在广州。山东的蓬莱可以接待朝鲜来的朝贡船,浙江的宁波用来接待日本和琉球来的朝贡使臣。哥伦布跑到杭州,实际上已经触犯了大明朝法律。

由于属于非法入境,登陆后的哥伦布一行人,将一直遭到明朝官方的盘问。最好的结果就是,在浙江地方官的指引下,跑去宁波。但因为不是登记在册的朝贡国,所以除了侥幸得到一些交换品外,不会有任何其他收获。

更坏的结果是因为双方连可以用来进行中间翻译的人都没有,在鸡同鸭讲中发生军事冲突。浙江的位置位于明朝格外重视的南直隶附近,属于全国赋税重地的边缘要城。3艘不明身份的船只驶入,必将引起格外的警觉。最终演变成某次记录在史书中的XXX战役或XXX风波。

哥伦布的小船,武备程度很低。但明朝当时在南方的防御力量,水平更差。这种由鸡同鸭讲转变的菜鸡互啄,很有可能就是西班牙人被逼回船上,明军又无力马上攻取船只。

最终,哥伦布将不得不离开杭州,可能向南抵达舟山或福建等地。他的远航虽然是重大的发现成果,却因为毫无建树与收益,将得不到西班牙宫廷的继续支持。国王与女王一定将会用更可靠的人来替代他。

至于印第安人的悲惨命运,实际上也和大明朝时期的中国人,没有任何关系。到头来,吃亏的只有哥伦布自己。


米南德王问道

比较一下美洲大陆与中国当时的情况!1531年西班牙人带领仅170多人进入当时发现的新大陆美洲,有一个人口达一千万的印加帝国,该帝国经济发达,人民生活富足,比那时穿着破烂的西班牙人体面得多,还有尤其是其纵贯山间的道路网,城镇规划按严谨的几何图形!谁能想到这170多人打败了5万多人的印加帝国的军队!还大肆抢掠黄金!西班牙人只有170多人当然无法控制庞大的印加帝国!于是俘虏国王,多次以各种手段欺骗,使国王充当傀儡!


首先第一,印加帝国处于美洲,没有大型可驯化的牲畜,可是羊驼无法载人!西班牙人170人都是骑着高头大马,挥舞着战刀!印第安人一见,当然害怕!

第二 那时印第安人没有开采、冶炼金属的能力,武器是打磨的锋利石片镶在木头上!

第三 美洲文明比较封闭,没有外来文化的传播,西班牙人使用多种欺骗方式,使国王充当傀儡,那时的印第安人文化没有什么阴谋诡计和欺骗背叛,最重要他们没有书面文字!仅有玛雅人发明了文字!



更何况还有大量的印第安人处于部落状态,相互不统一,利用部落仇恨,使其分化相互攻击!这些高明的欺骗背叛手段与计谋,他们哪里懂得!最重要的是印第安人大量死于欧洲人带去的病毒!


反观中国,这些缺点,中国全都没有,什么合纵连横、阴谋诡计,中国古人几千年就玩了!马匹作战和金属兵器更两千年以前就熟练运用了!中国人的文化凝聚力远远强于印第安人!还有欧洲人带去的病毒如天花,中国人几千年就感染过,活下来的大部分自有抗体!根本不怕!

但是,中国就是太有文化方面统一的根,深深扎根于民族之中,同时在学习模仿外来文化比较困难,难以打破旧制,全面认识自我!但是一旦觉醒,就会爆发巨大的潜力,迅速崛起!所以说如果发现的新大陆是中国,中国不会有印第安人的经历


梦话很幽默

首先下个结论,不可能。得出这个结论首先是基于美洲文明当时的发展程度。


美洲文明的兵器,以石器兵器为主

有两个例子可以成为最好的例证。一是在欧洲人到达美洲时,美洲文明基本还处于石器时代,打仗时也只有最原始的石器兵器,而这种生产力水平相当于中国的什么时代呢?答案是差不多五千年前的水平,也就是比大家推测的夏朝存在时间还要早一千年的水平。


秘鲁马丘比丘城遗址是美洲石器文明的最好例证,完全由石头建成的城市

另一个例子是恐怕会更让人觉得不可思议,就是在欧洲人到达美洲时,美洲本土文明甚至没有发明轮子。也许有些朋友在这可能都会有点理解困难,轮子还要发明吗?有个圆的东西自己不就滚着走了吗?但事实就是这样,欧洲人到了美洲才知道,原来轮子真的是需要被发明出来的,不然真的没人会用。而当时美洲就是这种情况,没人会用轮子,也就是说整个美洲连一辆最简单的手推车都没有。


西班牙殖民舰队

而当时的欧洲已经进入了火器时代,和美洲古文明的差距,如果按旧大陆的文明进展时间表,已经超过了4000年。所以美洲是根本无法抵抗的。但即使这样,美洲古文明也还是抵抗了差不多将近三百年才彻底失败。

所以如果哥伦布当时直接来到了中国,他是没有能力灭绝中华文明的。但对于中国来说,最可能出现的情况可能是清末的那种不断被入侵,不断外战失败的情况会提前到明朝时期,也许中国会有更多领土在后来成为殖民地,甚至会像印度那样被全面殖民。因为如果哥伦布直接到了中国,那么欧洲殖民者对中国征服和殖民力度肯定会更大,所以中国的麻烦可能会提前到来。


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