如何看待阿里钉钉CEO的言论:不知道你们10点之前下班干嘛,不到1点不合格?

苏中山

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以下回答来自上啥班用户互动留言

以前记得有人问过这样一个问题,为什么中国人这么喜欢加班?可能是以加班为企业的文化一部分吧,在领导们看来,加班再正常不过了,不加班突显不出公司的文化水平,不加班突显不出公司的能力所在。那么在职场中,互联网行业作为“加班”制度的积极拥护者和推行者,加班在这些公司已经是习以为常了,特别是国内行业中顶尖的互联网公司,不加班就感觉人家看不起你。


话又说回来,之前有消息称,阿里钉钉CEO说过这样一段话:不知道你们十点之前下班干嘛,不到一点不合格!相信很多人看到这句话时都完全懵圈了,心痛半分钟。很多人都不理解到底是什么意思,加班我们都认了,我们也知道得加班,但是加班加到一点确实有点不合适了,偶尔加一次班到很晚是可以理解的,但是天天这个状态的话人就废了。


此话一出,也是引来了很多网友的评论,什么要给员工留私人空间和时间、要陪老婆孩子、有钱就怕没命花等等,众说纷纭,网友们脑洞大开,什么评论都有,精彩的很。


那么站在我个人的角度上,我个人认为,既然选择了互联网行业,相信员工们也都做好了加班的准备,而对于像这样的行业加班是再正常不过的事情,下班后加一两个小时或者是两三个小时也很正常,为了工作,为了业绩,同时也为了多挣点钱,加一两个小时的班也就接受了,但是如果说公司这都不满足,让员工加班到过了十二点的话,我也很不理解了,员工也是人,他们也是为了生计在打拼,他们有属于自己的孩子、家庭,不能说之为了工作而丢弃了整个家庭。还有我们都知道正常的睡眠时间是八个小时,如果加班到那么晚,早上还是正常点上班,长时间下去,慢慢的员工的身体就垮掉了,会吃不消的。人生在世,不单单是工作,还有很多事情要做,千万不要忽略了人生的意思所在。


对于这样的企业文化有时候真的很难让人苟同,加班到十点不算加班,到凌晨一点才合格!不如直接住在公司得了。对于这样的做法和说法站在我个人的角度上,完全不赞同。

以上



上啥班

骁说职场观点:我特别认可阿里钉钉CEO的这句话。BAT的薪酬待遇是出了名的高,同时伴随而来的也是加班时间出奇的多,这个世界没有完全对等的付出和收获,也没有绝对的公平,你要想活的好,就得比别人付出更多的努力和汗水。

1、对公司来说,竞争激烈日新月异,稍不注意就已被颠覆。

凯文凯利在《失控》中有一句话写的特别好:真正颠覆你的竞争对手,也许还没有出现在你竞争对手的名单中。这就是为阿里量身订做的额一句话。

阿里不就是以一个颠覆者的形象存在吗:

五大行、无数的商业银行,在为了点存款争得头破血流血流的时候,有谁会想到横空出世的支付宝一个春节的红包数和一年的收益率就相当于了多少家银行的总和?

用友、金蝶等公司(包括国外的公司)一直在OA系统领域的佼佼者,动辄上百万、千万的系统给很多企业带来的不是流程再造,而是迷失方向。

看看阿里钉钉现在的OA产品,流程简单、成本低廉,把滴滴打车,手机、投影仪等硬件产品融入到OA生态圈子,解决了多少繁琐的手续呢?再加上低廉的亲民价格,钉钉不颠覆谁颠覆?

颠覆过程中,需要人才的努力和付出。

2、对个人来讲,好的公司好的平台,付出就会得到认可。

好的公司好的平台,带来的除了好的薪酬和好的机会,更重要的是会带给你更多的成长和更好的未来。难道不应该热别珍惜这分来之不易的机会吗?

我们大多数人的努力付出,还没到需要拼天赋的时候。10点钟下班有问题吗?包夜宵、打车费,还能节约家里的空调费,这多好的成长机会啊?

其实,当你时间用不过来,但是你却想在有限时间做更多事情的时候,你会花更多时间去想一些本质的问题:我到底应该如何又快又好完成工作?我到底还有那些自我管理提升空间?这种高强度下的倒逼式成长才最能让你走上成长加速度的轨道。

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这话说的有点欺负人了,很猖狂,让我一句句来,怼得这位CEO无话可说,狠狠打脸!

第一句:我都不知道你们每天10点前下班回家干嘛,回家有什么事情吗?不到1点都不合格。

傅一声:问我10点前下班回家干嘛?我想干嘛就干嘛,每天1点回家,要么就是回家没得干,要么就是头上有点绿啊。不到1点回家的人确实不合适,但是优秀啊。

第二句:别老说回家去陪家人,陪伴家人不在乎时间,在乎质量。

傅一声:您是多久没有做了,不知道熬夜,加班会影响功能,影响质量吗?再说,每次3秒钟也算高质量?您老婆真的不在乎时间吗?

再说点正经的,孩子陪伴家人真的重要的是时间!多陪陪家人吧,父母年纪渐渐大了,多陪陪他们;孩子年龄渐渐长大,给孩子的童年多一些陪伴成长;早点下班,和伴侣好好说话话,即使躺着什么都不做,也是幸福。

第三句:不要和满嘴逻辑的在一起做事,那些人是做不成大事的。

傅一声:为什么不要和满嘴逻辑的在一起吗?因为这些人不好骗。应该和满嘴情怀的人在一起,玩命干活在1点,还不给加钱,你们阿里钉钉的算盘的真好,只赚不亏!

第四句:腾讯是一家没有使命感和梦想的公司,只知道做游戏。看看身边的朋友都买谁的股票。

傅一声:这话说的有点欺负人了,欺负我们被贫穷限制了想象么?过去6,7年,每年坚持买腾讯股票的人,和买房的人一样,已经财务自由了!

对,腾讯没有梦想,就你们钉钉有梦想,你们发明了钉钉这么厉害的考勤软件,即使你是个销售,都要每天到公司打个卡,再出去跑客户。不知道多少人对钉钉软件很反感?

大家还有什么要补充的吗?欢迎在评论区里留言,如果想怼我,到评论里一决高下吧。

我是职场达人傅一声,想每天听我讲职场故事,分析职场套路,就请关注我~

傅一声

这是阿里的风格。

阿里是一个有着非常强势的价值观的企业,这跟马云有很大的关系。公司老大的风格往往决定了整个团队的风格,马云经常都会在各个公开场合表达自己鲜明的观点,输出自己的价值观,而阿里的高管团队也是一样,前段时间阿里公关主席王帅在河畔大学开班仪式上口无遮拦地怒喷腾讯和京东,就引发了腾讯和京东方面的强烈不满。

这次阿里的高管又“亮了”——钉钉CEO无招在内部动员大会上不仅称“不到1点下班不合格”,还顺便抨击了一下腾讯“腾讯是一家没有使命感的公司,就知道做游戏”。


企业文化是企业管理中非常重要的因素,有的企业文化相对自由、轻松,像网易,平时经常可以在网易饭堂看见丁磊和员工们一起吃饭,网易的一些营销活动也经常拿丁磊来开涮;有的企业文化相对较强势,员工一定要认同企业高层的观点,严格执行命令,像阿里。

不同风格的企业文化各有好处,阿里强势的企业文化也让阿里的执行力和战斗力更强。但如果题目中这些话的情况属实,我个人并不认同钉钉CEO无招说的关于工作时间和家人陪伴的观点。


工作时间

“我不知道你们每天10点前下班回家干嘛,回家有什么事情吗?不到1点都不合格”

首先如果公司给的钱足够多,员工在早上八九点上班,一直工作到晚上十点,这个工作量已经足够了,再工作到凌晨一点,每天日积月累,很多员工都会在心理和生理上承受不住,反而会造成团队内部的离心力加大,不利于整体的工作节奏。

另外,如果在非常时期,工作量太大,偶尔员工自发加班到凌晨,这是很多人都可以接受的,但“不到1点都不合格”这种话由公司CEO说出来,就等于强制性要求公司每个人都必须凌晨1点后才能下班,这样势必会导致白天工作的效率大大下降,毕竟无论工作完成得多快,都要熬到1点,为什么不做得慢一点?

还有,“回家有什么事情吗”,回家为什么没有事情?员工没有家人吗?没有自己的家务事要处理吗?凭什么一份工作就要剥夺员工所有的时间?

说出这句话,我认为钉钉的CEO是十分没有责任感的。作为一个企业的CEO,不仅要掌控公司的运行,还有责任去关心每位员工,让他们安心地为你干活。只顾着让员工为公司完成工作,不顾及员工家庭和健康的,都是不负责任的企业管理者。


家人陪伴

“别老说回去陪家人,陪伴家人不在乎时间,在乎质量”

我就想问一句,什么是质量?按照无招的说法,我猜他说的质量是“金钱和物质”,只要给足家人金钱和物质,就是高质量的陪伴。

但你们听说过一句话没有?最好的爱就是陪伴。如果没有时间去陪伴家人,只是拼命工作,获得物质回报,给家人买很多高档的礼品,或者一年之中抽空几天和家人去国外旅游,这样的所谓陪伴,家人能接受吗?

一家人在一起,在乎的不就是日常点点滴滴、平平淡淡的陪伴吗?陪伴家人不在乎时间,还能在乎什么呢?


无招说的以上两个观点,个人主观性太强了,或许他自己是这么认为的,但强制性把这种价值观强加在所有员工身上,有失一个企业CEO的格局。

最近阿里钉钉在疯狂地扩张业务,想趁市场竞争对手还不多的时候抢占市场份额,所以CEO无招说这些话应该是为了调动员工的战斗性,推动钉钉更快地前进。

但我认为,调动员工积极性可以从很多其他的方面来入手,像华为的荣耀团队,任正非亲自制定了一份团队激励制度,多劳多得,每个人都可以为着自己的目标和奖金去奋斗,这种动力是积极的,正向的,员工自发的,在团队前进的同时还能保证内部良好的氛围,而不是像钉钉这样强制性地灌输加班至上的价值观。



科技扯谈官

首先这件事情很明显违背《劳动法》,国家规定每天的工作不能超过8小时,超过8小时都算加班。是需要支付相应的酬劳的。

所以能提出这样观点的企业家,一者是典型法盲,二者是典型资本家心态,只知道让员工付出,却不考虑给员工利益,机器还要上油呢!

这里就牵扯到利益交换的问题,加班可以,我加班付出了额外的劳动,企业也应该付给我额外的收益才对,一两次的话也就容忍了,毕竟大家是一个团队,但如果要求每天这样,那就要坐下来好好谈谈加班费的问题了。

如果加班不给加班费,还硬要员工凌晨下班的话,那么最终可能会导致员工滥竽充数,只摆出一个凌晨下班的状态即可,在办公室里打打游戏,看看直播,12点钟声一敲,提包走人。这样的走过场行为老板自然是不同意的。

仔细看题目里的一句话:“不知道你们10点之前那干嘛?”我们暂且不讨论这句话是否真的存在,或者是否真的来自于这位CEO,但我要说的是,如果这句话的来源是真的,就体现了这位CEO情商不够高了。

因为他想做一件事情:让大家都跟他一样。

跟他一样忙碌,跟他一样奔波,跟他一样加班。

以及跟他一样,没有生活。

10点前下班能什么?天呐,我们能做的事情太多了,我们可以陪老婆孩子看电视,我们可以跟好朋友胡吃海塞,我们可以打游戏玩拼图,我们可以看书看电影,我们还可以睡大觉!

人这一生难道就是为了工作?工作赚钱还不是为了更好地生活?本末倒置了!

人不休息,会垮掉的,这种事情,从应试教育的学生时代就发生了不少惨剧。

想起了一件真实的事情,发生在山东某高中,说一个尖子班的班主任,他的孩子从小就要强,距离高考还有一个月的时候开始全力冲刺,晚上学习到12点,父母都睡下了他的灯还开着,这个当班主任的爹晚上起来上厕所,还发现自己的孩子学着呢,等到第二天起床,这孩子一样能起来,还精精神神地继续去教室上课去了。

这个班主任看到自己的孩子就非常开心,于是就在自己的班上鼓动大家也这么干!10点下晚自习后,也要继续学习,不能学到12点,那就坚持到11点半!甚至在全校的备考大会上当众表扬了自己的孩子,说自己的孩子这么努力,大家也应该向自己的孩子学习!

可以理解这位班主任的心情,他身为高考冲刺班的班主任多年,知道高考的残酷性,可谓是万人挤过独木桥,下半辈子怎样,基本都落在高考了,所以鼓励大家多努力,而他同时身为父亲,自然也希望自己的孩子成才,看到自己的孩子这般努力,甚至超越自己的预期,当然很高兴。

但他忘了,人不是机器,持续冲刺不休息,是会产生恶果的,而这样的恶果随时会发生。

抛开学校,其实到了商场也是一样,商场如战场,如果自己企业的员工不努力产生价值,不去聚沙成塔,而是“偷工减料”早点下班享受生活,那么很快这家企业就会被自己的竞争对手打败,大家都活不成。

而如果你是“早下班贪图享乐”的个别员工,那就最好办了,当众怒斥你一顿,顺便表扬了其他员工,并威胁说缺了你一人,后面要加入的人排着长队呢!你要不努力就走人!

很有道理!在这个竞争激烈的时代,你不努力就会被淘汰!

可如果我跟其他人一样努力了,才勉强算合格?我那么辛苦换来的工资又能有多少呢?福利待遇又是什么?您是老板,请问您在要求我们的时候,有没有想到会给我们什么?

只想索取,不给回报,这是强盗逻辑。

看看刘强东在做什么?人家有了钱,就开始改善员工福利,五险一金有保障,改善员工住房,餐厅高大上,加班时用餐免费,凡是公司五年以上老员工,如果得病保险报销之外不够的钱,不管花多少,公司出!京东甚至为员工开了一家幼儿园,凡是京东员工0-3岁的宝宝,都可以送到京东内部的“托幼中心”入学,不仅学费全免,生活费和用品费也都不要钱!

你给不了员工明天,员工也不会陪你到凌晨。


马丁马小虎

独角兽工场认为,一个公司的CEO在公共场合说出这样的言论:

一是显得非常无知和傲慢,连保障员工权益的《劳动法》都敢公然藐视;

另外就是把个人或者是公司的价值观强加给基层员工,不顾及员工个人的身体健康和基本权益。

如果员工签订的是固定工时的劳动合同,那么每天的工作时间不能超过8小时,超过的部分就算是加班,公司应该支付相应的劳动报酬或者给予等量调休。

如果是特殊工作岗位,需要不定时工作制,每周加班也是有上限的。不可能强制员工凌晨一点下班才是合格。人又不是机器,谁能扛得住每天工作到凌晨一点?

说出这种话,钉钉的CEO是十分没有社会责任感的。作为一个企业的CEO,固然是要为公司创造价值和业绩,同时还有义务去进行员工关怀,让他们对公司有真正的归属感。

只顾着让员工为公司卖命工作,不顾及员工家庭和谐和身体健康的,都是不合格的企业管理者。

自己都做不到维护员工的基本权益,没有社会责任感,还有何资格抨击腾讯没有使命感和梦想?

另外说“陪伴家人不在乎时间,在于质量”。连小学生都知道质变是由量变引起的。

没有足够的时间陪伴,这个质量从哪里来?家人遇到困难需要帮助,或者生病需要照顾,你却还在公司要工作到凌晨1点,这个质量从何谈起?

陪伴才是最长情的告白,陪伴质量不是只给钱能解决的,愿意花费时间的陪伴才是真正的高质量。


独角兽工场

如何看待?根本不想看待好吗?

在中医上,人的身体在11点就该休息了,长期一点钟下班那无异于害命。长期熬夜会让身体产生很多不适,比如肠胃功能不好,皮肤不好,记忆力下降等。

“身体是革命的本钱”,身体累垮了后面还咋工作赚钱,公司会养你?想都不要想。

而且公司规定了下班时间,我做完了分内的工作按时下班有什么不可以的?劳动法还说,签订了固定工时的员工每天工作时间不得超过8小时,超出的部分要给予加班补偿,加班时间每天不能超过2小时。

公司招聘员工来是为了创造利益,公司需要支付相应的报酬。员工只要在上班期间把工作完成了就可以了,加不加班是员工的自由。如果钉钉明文规定公司员工要加班到晚上一点谁还愿意去?

加班不应该成为一个企业的风气,加班到底是在做额外的事情还是把本该在上班时间完成的工作拖到下班?我认为一个企业应该鼓励员工在保证工作质量的同时提高工作效率,下班了就按时回家陪陪家人或者进行其他的学习、健身等都可以。

每天闷在办公室对身体不好,对企业的发展也不好,长此以往,公司就会缺乏活力。能够提前完成的工作都要拖到晚上熬夜完成,就会越来越懒惰(思想和身体上)。

综上所述,我觉得10点下班都已经够晚了,别说1点下班。按时下班不好吗?即使我是给别人打工的,但是我真的喜欢自由的感觉,下班之后我愿意进行自我提升,愿意对工作进行总结和复盘。我不喜欢被人督促,非要求你干什么,感觉自己没有自制力和掌控力一样。


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霸王课

把人留着加班,不如把心留给事业。

不是符合你的框框才叫合格,人心对事业的投注程度,才是合格与否的衡量标准。

我不主张过度消耗员工的下班时间,过度加班消耗,会导致身心疲惫,以及其他不适。

工作是为了更好的生活,更好的生活也是一项工作。懂得休息,懂得生活的人更有创造力。

但是我主张对工作的投入程度,我对思敏家的同事们说,上班八小时,我只需要你们认真工作3-5小时,其余时间,可以健身、听音乐、看直播,公司更是一个大家庭,希望大家在这个地方开心、健康,其次才是工作。

一味的要求只能适得其反,标准、考核,都不是留住人才、留住人心的办法,真正尊重每一位同事,把他们当自己人,关心他们的感受、情绪、健康,才是更好的管理者。

管理者不是领导,不是上级,而是引导者,能力之外,需要高情商,也就是人格魅力。说话的方式、做事的方式,可以多种多样,但是一定要关心团队成员。员工不是机器,有情感,需要休息,需要家庭,需要朋友,需要业余生活。请尊重他们。

当然,时代的发展,总有竞争。而我认为,企业的核心竞争力,始终是人,是人格魅力,管理者的人格魅力,全体人员的向心力,整个团队的心凝聚在一起。不同的企业有不同的企业文化,而我认为,人文是不变的核心,任何优秀的企业,都不可少。

管理,多一些关怀,少一些要求!感人心者,莫乎于情。用心管理,是最好的管理;用心工作,是最好的付出。


周思敏

完全不同意钉钉CEO的论点。子非鱼焉知鱼之乐。

刚才看电视剧好久不见,美丽的女主花朵朵在高富帅男友公司当助理,聪明能干,成为公司灵魂人物。郑凯饰演的CEO总裁,集有钱、帅气、坚毅、聪明、智慧、百折不挠于一身。在郑凯遇到经营灾难的时候,花朵朵因为郑凯不能陪她而离开了她。用钉钉CEO的观点,花朵朵有事业有男友,还需要什么呢?

在我们常识里,那些高技术的IT男,似乎就要“嫁给”技术,这种“嫁”,就是毫无保留、毫无怨言地扑在技术上。对那些痴迷于技术的IT男,一天二十四小时都在与“电脑”谈恋爱,有了电脑,就有了一切,其他的诸如家人、爱情、情感都是“赠品”。这个世界,就是"1"和“0”组成的,可以不需要任何其他的东西。

看了以下很多答案,大多数都是,IT标杆型的企业给的工资足够高。凌晨一点下班,这个要求是合理的。因为给的价钱包含了这些。只要给钱到位,你就可以抛弃家人、情感、健康,因为钱给到位,这一些都不是问题了。

这个逻辑,似乎是,金钱可以买到一切。有了金钱,其他的都可以忽略。因为,当你把百万年薪拍在饭桌上的时候,全家人都应该对你顶领膜拜、感恩戴德,还能有什么需求?还有脸要求你给情感、给时间、给陪伴吗?

啥也不想说了,你作为CEO愿意为了高薪卖出你的一切,你自己去出售就可以了。为什么把这套逻辑强加给所有的员工呢?大千世界无奇不有,十个手指还不一般齐呢。不是所有的员工都是这种价值观,对吗?

好的,因为技术迭代太快,IT精英们不得不加班加点,通宵达旦地干,否则就被竞争对手超越了。那么,解决这个问题很简单,为什么不把人才分成两班倒呢?非要把一个人紧紧捆在二十四上的转盘上?


职场火锅

我们暂且不去论证该说法的真实与否,单纯从言论角度去思考“不知道你们10点之前下班干嘛,不到1点不合格?”这句话。笔者不否认它在一定程度上有一定的道理,但是表述的方式有些过火。

在互联网行业,加班已是常态,高强度的工作状态更是家常便饭,尤其是阿里巴巴、腾讯、华为这种巨头,加班其实已经成了一种文化。阿里钉钉CEO的这番言论恰恰是对这种工作状态的一种侧面印证:想要多挣钱,还不想付出更多的劳动,怎么可能?互联网企业挣钱多不假,前提是,你也要付出同样比普通人更多的劳动。能者多劳,多劳才能多得。从这个角度讲,这句话其实没毛病。

但是,多付出就等于工作到凌晨吗?逻辑上就说不通了。

阿里钉钉鼓励员工多付出,多为公司做贡献,但是并不等于员工只有每天辛苦工作到凌晨才算及格。工作时间和工作效率并非成正比。如果工作时间过长,员工的身体和工作效率会受到非常不利的影响。因此,加班应当在一定的限度内,不能过于夸张,毕竟身体是革命的本钱。如果都像这位钉钉CEO所言,人人都工作到凌晨,就算是“铁人”也吃不消啊。

每个人都是完整的个体,都会面临各种各样突发的情况,从这个角度讲也很难保证所有的人都能够适应和完成这种“工作到凌晨”的高强度工作。另外,我们生来不是为了工作而工作,陪伴家人和享受生活等也是人生很重要的一部分。从这个角度讲,这位CEO的言论过于偏颇,忽略了人性。


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