詹姆斯超越乔丹的几率有多大?

孤独孤寂一生终老

当20年前的6月,乔丹为芝加哥投进传奇的最后一投时,这个问题很好回答。虽然拉塞尔贵为指环王,张伯伦是数据狂人,贾巴尔生涯长青,但舆论都保持一致:乔丹,才是最好的篮球运动员。

而现在来势汹汹的詹姆斯,对乔丹王座的挑战力度比上古神兽们更大。詹姆斯和乔丹的比较曾经显得太早,现在来对比已经很公平了。詹姆斯已经来到生涯第15年,和乔丹生涯总赛季数持平,而詹姆斯多打了71场常规赛,还多打了让人难以置信的49场季后赛。詹姆斯在33岁还是当今联盟第一人,而且现在每过一周,都会增加一些季后赛胜利到自己的简历里。这个问题值得被提起:乔丹,还是詹姆斯?

总冠军加成指数:詹姆斯在快速接近乔丹

两年前,ESPN做了NBA球员历史地位排名(最终结果乔丹第1,贾巴尔第2,詹姆斯第3。当时詹姆斯还没拿到第三冠),我发明了一项数据,可以评价联盟最顶级球员们多年来在球场上的水平。这个数据叫总冠军加成指数,是综合球员常规赛和季后赛表现,利用BBR的WS值(胜利贡献值),评价球员能给球队夺冠增加多少机会。

当时乔丹还是这份榜单的第1,詹姆斯也是第3——不过第2从贾巴尔变成了张伯伦。但是,詹姆斯最近两年的生涯,继续延续着生涯的传奇履历,最值得大书特书的,就是2016年总冠军击败勇士,而那支勇士常规赛拿到73胜,打破了1995-96赛季乔丹率领公牛赢下的72胜纪录。当时我就提到,詹姆斯季后赛的总冠军加成指数,已经超越张伯伦升到历史第2。

下面这张表,是乔丹和詹姆斯进入联盟后逐年总冠军加成指数的对比(包括常规赛和季后赛):

乔丹和詹姆斯逐赛季总冠军加成指数累积值对比:横轴为球龄,纵轴为当年的累积值

表中可以看到,乔丹生涯每一年的数据都超过同期詹姆斯。詹姆斯在第10个赛季接近了乔丹——但那一年是乔丹从棒球场刚刚回归,只打了1994-95赛季的最后17场比赛——然后乔丹紧接着就带领公牛再拿三连冠。

由于总冠军加成指数的统计方式,只会考虑符合一定标准的赛季,不仅仅是每个赛季数据的累积,因此乔丹38岁加盟奇才后的两个赛季,对这项数据几乎没有贡献。(他在奇才两个赛季的总冠军加成指数只有0.1。)

詹姆斯现在到了生涯很后期,还是能打出接近巅峰的水平,因此这项数据几乎追平了乔丹。按照未修正过的常规赛和季后赛表现来看,詹姆斯打到本赛季常规赛截止的总冠军加成指数是4.48,乔丹是4.74。如果詹姆斯今年季后赛能拿出接近去年的表现(0.35),他就会在下个月完成对乔丹的反超。

季后赛和常规赛的差别

在比较两人这项数据时,要指出的是,乔丹目前具备的优势,完全来自常规赛。虽然詹姆斯生涯总WS比乔丹高(他在本赛季超过了乔丹,排到了历史第4,仅次于贾巴尔、张伯伦和卡尔-马龙),但乔丹常规赛的总冠军加成指数更高,因为他的价值更加集中在自己的巅峰赛季里。言下之意是,乔丹最强的赛季比詹姆斯最强的赛季更有价值,但詹姆斯累积型数据已经迎头赶上。

拆解乔丹和詹姆斯逐年总冠军加成指数:RS是常规赛,PO是季后赛,TOTAL是总计

在考虑生涯奖项荣誉时,两名历史最佳球员的竞争者也不分高下,而这是总冠军加成指数里的第三个要素。由于乔丹生涯总MVP贡献值略高于詹姆斯,因此这项考虑荣誉的数据(3.05)压过詹姆斯一头(3.01)。但是当今年的MVP投票结束后,詹姆斯可能就会反超。

而季后赛履历,就是詹姆斯最强的方面了。他在季后赛的总冠军加成指数是2.24,超过了乔丹的2.05,也超过了历史上所有人。可能很难把乔丹的六次冠军和詹姆斯的三次冠军混为一谈,而且詹姆斯总决赛只有3胜5负,但出于很多因素,詹姆斯这项数据就是领先。

首先,詹姆斯得到了更多在季后赛打到很深轮次的机会,因此最后才会多次和总冠军一步之遥。虽然他的季后赛出场数也归功于NBA规则的调整,在乔丹退役后,联盟才把首轮从5场3胜改成了7场4胜,但詹姆斯现在已经打过43轮系列赛,乔丹生涯一共只打过37轮——而且43还不包括即将到来的东部决赛。詹姆斯能让球队赢下足够多的季后赛比赛,自然值得夸奖——他也得到了更多接近总冠军的机会,其中就包括比乔丹打进总决赛的次数更多。

第二,很大程度上来讲,詹姆斯所在的球队在最高舞台失败,和詹姆斯自己关系不大。“詹姆斯发挥不好导致球队输球”的标签只有两次是准的,一次是詹姆斯22岁单核带队杀进总决赛的2007年,还有一次是迷之2011年,他的总决赛表现非常挣扎,所在的热火也输给了小牛。从2011年之后,就我的WARP值(球员胜利可替代值)而言,詹姆斯三次总决赛输球年(2014、2015和2017年)的总决赛表现,和乔丹带队拿总冠军时的总决赛表现接近——而詹姆斯三次总决赛赢球年(2012、2013和2016年),他直接拿下了总决赛MVP。詹姆斯最近六次总决赛的表现,和乔丹已经不分伯仲。

乔丹和詹姆斯总决赛价值对比。WARP/G是场均球员胜利可替代值。

詹姆斯前两次总决赛都有失水准,因此乔丹总决赛场均WARP还是领先,但这项数据的累积比较下,詹姆斯10.9已经超过乔丹10.1,也是ABA和NBA合并后的最高值。

最大讨论点:比赛质量

当聊到哪名球员所处的时代里比赛更难打时,乔丹支持者和詹姆斯支持者会迸发出最激烈的讨论。乔丹的支持者会说,那个年代的防守人会和你肉搏,不让你突到篮下。但同时詹姆斯的支持者会说,乔丹赢总冠军的时候,对手能力并没有太强。

这就是双方争论的核心所在。在乔丹全盛期,充满身体接触的防守在联盟司空见惯,尽管官方禁止搭手(handcheck)式防守,但大家都心照不宣地继续在用。但是,当联盟在2001年取消非法防守规则,NBA球队的防守复杂程度愈演愈烈。现在已经无法得知,如果把詹姆斯放到那个空间更狭窄,身体接触更强的年代,会有什么表现;也没法预料把乔丹放进现代NBA比赛里,他打球是否会更靠三分投篮,而不是冲击篮框。

即便很难做这些假设,但尝试着去分析出比赛质量,也是讨论历史最佳球员的重要因素。例如如果不考虑年代问题,乔丹在季后赛的总冠军加成指数不如乔治-麦肯,后者在NBA成立初期统治了还不成熟的联盟。

我评估联盟质量,会基于在联盟打过不止一年的球员的场均时间多少来判定。如果联盟进步,老兵会场均打更少时间。如果联盟比赛质量出现衰退,老兵场均时间会更多。

由于乔丹和詹姆斯年代接近,他们的球场比赛质量差距没有和麦肯老爷子来得大。但詹姆斯所在的联盟时期,比赛平均质量也比乔丹时期高了12%,其中有大量国际球员涌入的原因。我曾经做了一个评估,自从2003年来,NBA球员天赋池增长了28%,但期间只增加了一支球队。

把联盟质量纳入考虑后,詹姆就就不仅仅在追赶乔丹了。他的总冠军加成指数已经超过乔丹,达到了4.66,而乔丹只有4.28。

一个两难的抉择

对历史最佳球员的争论,其中一个挑战来自定义问题:你更愿意评给一个高光时期更出色的球员,还是评给一个整体生涯更棒的球员?

一种理论是:如果我们选择两人的其中一个去赢一场比赛,或者一个系列赛,就像比尔-西蒙斯在《篮史通鉴》里提到的,组一个可能的最好NBA球队去和外星人打篮球,乔丹依然是大家的首选。他在1990-91赛季的表现前无古人——一个个人表现绝对伟大的巨星,还能去融入菲尔-杰克逊的三角进攻体系。

另一种理论是:想象一次选秀,我们选一个球员开始他的NBA生涯。球队可以得到他的整个生涯,直到退役,中途没有把天赋带到南海滩的机会。这种情况下到底选谁,也是总冠军加成指数这个数据想要回答的问题,现在詹姆斯和乔丹可能五五开,但詹姆斯走到生涯终点时会占优,这一点几乎不可避免了。毕竟如果用年龄而不是球龄来重新制作逐年总冠军加成指数曲线图,我们可以看看有什么变化。

乔丹和詹姆斯逐年龄段总冠军加成指数累积值对比:横轴为年龄,纵轴为该年龄段累积值

詹姆斯每个年龄段都领先乔丹,不仅是因为他进入联盟更早,也因为他更早达到巅峰期。在不算上今年季后赛,也不考虑联盟质量高低的情况下,33岁的詹姆斯在季后赛的总冠军加成指数已经超过了乔丹34岁时的这项数值。除非像乔丹一样出现早期伤病或者中期意外的决定,詹姆斯很快会在生涯总得分上超越乔丹。而生涯总篮板和助攻,詹姆斯早已经领先乔丹不少了。

考虑到詹姆斯多年如一日的稳定性,以及避免伤病的能力,如果一支球队选秀摘下詹姆斯,他在整个生涯为球队带来的总冠军机会能超过10年。乔丹巅峰期可能更厉害,但詹姆斯也已经进入了历史最佳球员的行列。


张文璟

答案很简单,毫无可能。事实上,很多媒体对于历史排名的理解,不过是在堆砌数据和荣誉,例如几届常规赛MVP,几届总冠军,几届总决赛MVP,反而巨星给予各自时代最直观的感受。

从常规赛的表现来看,詹姆斯所取得成就,的确存在比肩甚至超越乔丹的可能。十余年如一日高效稳定的输出以及4座MVP奖杯,令詹姆斯的履历远远胜过科比和邓肯。即便放眼历史,能够在常规赛MVP数量上力压詹姆斯的人也只有乔丹、贾巴尔和拉塞尔三人。更何况詹姆斯的职业生涯仍在继续。

但来到真正检验巨星成色的季后赛战场,詹姆斯的统治力则明显要差上很多。甚至可以说,詹姆斯的季后赛表现只能排在历史第10位上下。截至目前,詹姆斯8次杀入总决赛,仅有3次捧得金杯,胜率仅为37.5%,远远低于科比、邓肯以及“魔术师”约翰逊等巨星。从这一点来看,詹姆斯永远无法企及乔丹6进总决赛6次封王的不败神话。更何况,乔丹的6次总冠军均是在公牛队,以绝对核心和老大的身份获得的。而詹姆斯的三次夺冠则全都是为“抱团”所赐。

事实上,詹姆斯最有把握超越乔丹的只有数据。只要职业生涯足够长青,詹姆斯或许真的可以完成39000+9000+9000的最强神迹,但那只能说明他是数据历史第一人。但单纯的数据和荣誉累加,并不能代表詹姆斯有资格被称为“历史第一人”。(文H)


渤海早报HIGH文体

有多大,不用怀疑,就是0。现在詹姆斯想要超越乔丹是没有可能了,除非他再年轻十岁才可以拼一拼。现在詹姆斯得到的荣誉比乔丹还差的多的多的多。看看下面这两张图,你就知道詹姆斯还差了多少



不要说比数据,乔丹十个得分王谁也比不了。统治力更不用说,乔丹总决赛抢七都没打过。要比荣誉,上面两张图自己看着比,耍胡詹姆斯还差多少。

詹姆斯无疑很伟大,但是我觉得詹姆斯现在三冠三FMVP真的还没有资格跟乔丹相提并论,詹姆斯还没退役,你拿三冠的他现在就说要超乔丹,是对乔丹的不尊重。

或许詹姆斯退役前还能拿到总冠军,但是在他没拿个三连冠之前,不要说他超越乔丹,是没资格跟乔丹并肩的。想要在荣誉上超越乔丹,再去拿个三连冠再来说话吧。

再说影响力,乔丹的影响力有多恐怖,NBA就是因为乔丹才从美国走向世界,乔丹第一次复出那句“I'm back”造成了多大的轰动都知道吧,乔丹的影响力是空前绝后的那种,就是詹姆斯真的有一天在荣誉上赶上乔丹了,乔丹对于NBA的意义也是詹姆斯不可能比得了的。

所以不要再说詹姆斯超越乔丹这种傻话了,詹姆斯很伟大毋庸置疑,在他再拿个三连冠之前,都不要说超越乔丹这种话。


少喝可乐多打球

詹姆斯不可能超越乔丹的,自他选择加入热火后就不可能了。

在巅峰阶段,乔丹一直守在芝加哥,在东部他曾连续输给活塞三次。活塞为乔丹制定乔丹法则,用极其恶劣的犯规来阻止乔丹的得分,可是乔丹未曾想过走捷径。不会在连续输给活塞后,给自己的球星朋友打一个电话说:“嘿哥们,我们组队一起统治NBA吧”

乔丹为之付出的是增重加对抗,来应对活塞队的乔丹法则。终于在90-91赛季再次面对活塞时,以4-0横扫了活塞。

而詹姆斯在选择离开骑士队那一刻,他注定就没有资格与乔丹做对比。在2010年骑士队不敌凯尔特人后,詹姆斯并未如乔丹般继续打磨自己,来应对挡在他面前的敌人,而是选择与已成名的韦德,波什联手,当时他们都是各自球队的当家球星。而在詹姆斯随后离开热火后,他回到骑士队,乐福与欧文也都是原来队伍的当家球星,虽然詹姆斯连续7年打进总决赛,可是他身边都队友,都搭配了两个全明星和奢侈税溢满的阵容。

乔丹6进总决赛,6得总冠军,从未在总决赛打过抢七。而詹姆斯,8进总决赛,3得总冠军,除却与雷霆那个碾压得到的总冠军,另外两次,都是艰难险阻把比赛拖进抢七方可分胜负。一次若不是雷阿伦的三分,马刺第六场就已捧杯,一次若不是第五场禁赛格林,第六场6犯罚下库里,勇士队早就终结了比赛,而第七场若不是欧文的致命三分,两队依旧不分伯仲。詹姆斯一次被马刺队横扫,两次被4-1碾压,还有两次,分别是4-2被一个全世界不看好的小牛以弱克强得冠,和被青年军勇士队打败,当然,输给勇士那轮,欧文报销,乐福报销,詹姆斯做出的表现也足够让人敬佩。

13-14赛季总决赛,马刺队百回合赢热火队17.2分,可以说得上是历史上总决赛最悬殊的一轮对决。百回合差17.2,做个类比,基本上是这赛季勇士队百回合赢10.2减去公牛队百回合赢的-7.0的分,就是联盟正数第一个与倒数第三的差距,如此悬殊的差距,在总决赛上演了。结果2014年,詹姆斯转会,让大家完全忘记有这么一轮残忍的总决赛虐杀了。

詹姆斯是个伟大的巨星,他有足够多的荣誉可以让他跻身历史级别,与历史上的名宿比肩,在他退役后,也许会被委以历史第一小前锋,或是历史前五的身位。他现在依然在延续着自己的巅峰,以33岁并不年轻的身体追逐着总冠军,他也许会得到更多的总冠军,可以在今年夏天选择另外一个球队继续追逐总冠军,毕竟那时候他是自由球员,有着自己选择的权利,他的生涯足够波澜壮阔。可是他永远都没有资格和乔丹相提并论,因为他一开始便走了捷径,而在他走捷径以后,他表现出的统治力依旧不及没有走捷径的乔丹,乔丹两次连续三连冠,詹姆斯热火追逐第三个冠军后,被马刺队贡献了一次史诗级别的总决赛吊打,三年与勇士相遇,两度折戟,如此看来,他拿什么和乔丹对比?


陷阱不懂球

这个问题大多人的答案都是一样的,就是0。所谓的超越不光是数据上的,还有其他因素,比如对于联盟所做的贡献,对联盟的影响力,还有就是在世界范围的影响力,等等。

1984年9月12日,在NBA选秀大会上,乔丹被芝加哥公牛队选中,在整个联盟新秀中,他排在第3位,他的前面分别是哈基姆·奥拉朱旺和萨姆·鲍伊。从进入联盟起乔丹就是单打独斗型的,在新秀赛季场均分得到28.2分,6.5个篮板,5.9个助攻,拿下了年度最佳新秀的称号,并入选NBA第二阵容。场均28分,而且还是新秀,并且那年的得分王是阿德里安·丹特利 30.61分,差一点就是新秀得分王啊!之后乔丹连续7年获得得分王,并在中途退役后复出又连续得了三年的得分王,在1998年乔丹35岁,是史上岁数最大的得分王。



在乔丹第一次三连冠(91-93赛季)之后选择退役,并且在第二次复出之后又是一波三连冠(96-98赛季),导致马龙,斯托克顿,巴克利等一批超级巨星终身无冠,这份时代统治力是无可匹敌的。

在乔丹成功之前有一座大山,就是活塞的“坏小子军团”,当时为了限制乔丹制定了“乔丹法则”。当时的活塞主教练对球员说:“防乔丹我要见血”,可见为了限制乔丹无所不用其极。但是乔丹就是打不垮的,在1990年的夏天乔丹开创了“早餐俱乐部”,就是自虐试训练,巴克利去了几次就退出了,“我以前很羡慕迈克尔的天赋,现在我再也不那样想了,他在训练中吃的苦,是一般人根本无法想象的,”巴克利说。

91赛季,乔丹带着一起训练进步的皮蓬,没有给活塞任何机会,并在第四场开场前下令“我要横扫”,最后以114-95屠杀了活塞,4-0横扫。在此之前乔丹面对媒体坦言:“我一定会带领球队翻过底特律这座山,如果谁不愿意同舟共济,现在就可以离开,但我不会走。”

乔丹这不服输的劲儿詹姆斯就比不了,就更别提什么超越了。光数据超越是没有用的,这种对于球迷的精神影响也很重要。虽说詹姆斯超越不了乔丹,但也是一名伟大的球员,也值得尊敬。


黎明破晓前

篮球领域詹无耻早就超越乔丹了。六步上篮,跨人上篮都是历史最强音。其他领域也超越乔丹太多了,叫嚣着兄弟篮球,做着为了利益,出卖兄弟的事。叫嚣着家乡篮球,做着总经理的活,挣着经纪人公司的钱,威金斯拒签他的经纪人公司,立马要求用家乡的未来,年轻血液换来即战力。赢球了,居功自傲,都是一个人的功劳。输了,就没有加入过超级强队,队友cba,教练能力差,推卸责任。处心积虑,机关算尽,为了利益不择手段。还能四处标榜。结果,所有的商业算尽,在乔丹面前依旧是个屁。光是个aj每年的收成也超过詹无耻全部。球场上的6冠领袖,真不是五亚王能相提并论的吧


十三1613072


不是归人97258941

没有几率,不知道你说的比什么?论领袖作用不可能超过,论整个联盟影响力更不行,是乔丹让世界了解了NBA,论场均得分还是得到的荣誉随着猩猩的老去更不可能,还有很多方面无法超越,要论身高、报团、亚军、等等很多你懂的,早就超越老流氓了,作为大前跟后卫比有意思吗?作为大前的猩猩先超越邓肯、马龙、巴克利、伯德他们的场均篮板再说吧。报团8决5亚还好意思吹也是没谁了。很多人因为踩着皇帝的肩膀拿到冠军而变得伟大。这就是猩猩的贡献


千里独行55

能不能再有弱智的詹姆斯的粉丝来问这种问题了,詹姆斯永远没有超越乔丹的机会,做为一个70后,是从乔丹那个年代看球过来的,理由有

首先,乔丹拿到的荣誉詹姆斯永远都达不到了!乔丹拿过什么,都知道,没必要再重复!

其次,最重要的一点,乔丹永不屈服的精神,发烧打总决赛,永远是最后一击的第一选择,只要有绝杀的机会从来不会推给别人!

最后,这不是有可比性的两个人!不要再提这个弱智问题了,中间差着一个科比呢!


捧棒棒捧

回答这个问题的有真球迷,有詹黑。有从影响力的角度分析的,有从团队和个人荣誉分析的。总而言之,几率为0。个人认为,詹皇之于飞人,差在格局,弱于气势。乔丹成名于芝加哥,芝加哥是什么地方?中西部最大的城市!乔帮主自有大格局,大气势,天下之大,唯我独尊!谁不服?打服!詹姆斯成名于克利夫兰,克利夫兰是什么地方?号称“克村”,詹姆斯虽天赋异禀,但始终受制于格局,一旦受到强敌围剿,会心生焦虑,疑惑。当然这种小城市也很难留着人才,所以经常造成詹皇身边无可用之人的情况。综述,詹姆斯的能力无可置疑,但即便能取得可以超过乔丹的所有数据,也难在声誉上超越乔丹。


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