潘幸知：女性团队不要活成后宫，而是军队

舵舟，让我们的职场少一点迷茫

潘幸知

出生地：浙江

身份：幸知在线CEO

毕业院校：清华大学经济管理学院

星座：天秤座

导语：

全文11662字，如果有你喜欢的点，欢迎留言。

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“女性团队要活成军队，而不是后宫”

舵舟：我们都感觉到了，潘幸知这个品牌越来越强，势能越来越大，也没拿融资，怎么做到的呢？

潘幸知：潘幸知这个品牌致力于帮助中国女性解决成长痛苦，到目前我们有300万精准用户，10w+会员，情感咨询师、律师、生涯规划师团队数百人。但我们的女性高管团队，何尝不是一样面临所有女性都在面对的问题么，客观来说，潘幸知这个品牌是跟随中国女性的成长而成长的。

我们创业早期有一位非常优秀的骨干，问题是她男朋友在北京没能找到价值感，工作来来回回一直不太稳定，所以两人商量了一下，就要离开北京回家创业。我们那时候也特别苦，没有太多的钱，给不了很好的薪水，她也觉得反正在北京买不起房子，那就跟着老公走呗。这是作为女性，一个非常正常的举动，老公走了，她还不走啊？于是在一个礼拜内，迅速离职，跑到云南大理玩了一圈，觉得人生应该那样过，就走了。

在她走了以后，还有一位高管，她有非常强的求上心，但是她的孩子被诊断出严重发育迟缓，你说走不走？当孩子被诊断出来的时候，作为女性的第一感觉，内心肯定是崩溃的，是不是因为自己工作太忙，忽略了孩子的感受？因为医生也无法下定论，到底是先天还是后来的，所以也差不多在两个礼拜之内离开了。当家庭遭遇了这种情况，做职场牺牲的是不是只有女性？也不能说牺牲，她老公肯定是需要维持正常生活开支，而孩子是最恋母的，那她就离职，没有任何办法，我们能做的就是给予必要的一些需求支持，一直也会陆续保持着联系。

我们公司还有一个深圳团队，公司刚创始的时候，北京深圳设置两只团队，肯定会导致精力分散沟通不畅。但是高管在深圳，她是两个孩子的妈妈，孩子都已经上小学了，而且陆续的，我们北京的同事有几个也跟着老公去了深圳，所以我们深圳部门也就这样成立了。

我们曾经很慎重的讨论过这个问题。我们深圳的高管说:"没办法，如果我是男人，我要去北京闯荡，我可以坦坦荡荡让老婆支持我。但是不行啊，我是女人，是两宝的妈妈，作为一个母亲，怎么可能抛家弃子？我的父母会怎么看？难道接送孩子这些事情都由我老公我父母承担吗？我会非常愧疚。上个万圣节，我在北京出差，别人家的宝宝都是带着妈妈做南瓜灯，还有万圣节礼物，可是班主任给我拍的照片里，别人家的孩子都在玩，我家宝宝一个人在墙根儿站着，也没有万圣节的衣服。当时我好心痛，马上打电话给我孩子，我很愧疚的。我老公遇到什么事情，都会把“我不在孩子身边”，联系在一起。没有办法，这就是社会价值定义下我们女性的角色。"

现在大部分女孩子都希望要二胎，我们另一位高管，她的想法是我干到35岁，等公司都特别好了，我就不做了，回家生第二个孩子去，她觉得一定要这样，要是还在职场，就会委屈了孩子。我们同事的这些想法，都没有错，这也是所有女性在人生修行的路上，必然会遇到的情况。

后来我想，我们为什么要做这家公司？不就是为了女性的情感自立、财富自由、精神自立吗？我们高管所经历、面临的困境与选择，其实都是跟我们的初心捆绑在一起的。如果她们的困境我都不能去解决，那么我又怎能打包票说去帮助所有中国女性摆脱传统桎梏，真正自由？

我们曾有位女同事，是山东人，也是两宝的妈妈。有一段时间，她非常非常痛苦，因为老公不支持她到公司上班，因为常常加班，觉得压力和负荷太大，希望她找一份清闲的工作，才能够很好的照顾家里。和老公一吵架，她就想去民政局要离婚，就给我打电话，我说：“那你离了之后，孩子一边一个，你受得了？全跟着你走，你受得了？”他们是一个非常传统的家庭，这些都是不可能的事情。她的父母也会劝她，你现在日子这么好过，在北京又有房子（但是每天离公司要两个小时的车程），老公这么疼你，你有两个儿子，在别人的眼里，都是非常好的家庭，还闹什么呢？传统思维模式的禁锢，对女性来讲，是多么大的一个拖累，一个女人想做点事情，是非常难的。

所有亲戚都觉得她应该回归家庭，她的这种痛苦没有办法跟别人形容，比如说她参加一些活动，学到一些东西，回去跟她老公分享，她老公就会有点酸地说：“我们俩之间越走越远了。”这是一种很本能的反应，作为传统男性，有时没有办法坦坦荡荡地看着妻子才华横溢，老婆越变越好，男人其实会有焦虑。

后来有一天，她老公、她公公和婆婆抱着她两个儿子到公司里来，轮流给她做思想工作，月底她就离职了，离职理由是老公已经在她家附近帮她找了一份清闲的工作。她脑子是非常活络的，心理学硕士毕业，我说你想清楚，她说，我想清楚了，女人最大的能耐是家庭和睦。

当时我心都要碎了，我心碎不是因为公司失去了一个优秀的员工，我心碎是因为，我看得见，当男人和女人差距越来越大的时候，女人手上握有的筹码，不会因为牺牲换来更多。她的牺牲，是会得到全家人的支持，但是如果有一天当男人真的犯错误的时候，全家人首先会选择缄默。因为那时候，男人是家里的顶梁柱。是家里的话语权。我心碎是因为，即使她在我身边，我也无力改变，社会价值观带来的囚笼。

传统关系的本质，女性就是依附于男性的，一旦超过男性的控制范围，男性会非常焦虑。作为女性的父母亲，他们会特别的希望女孩子要维系好家庭，会一起逼着女性回到想要她承担的角色里去，女性自己也会这么想，但是又被我们的思维模式拖着往前走。所以我才说，女人一只脚踏在传统，一只脚立在当代，有多么困难。我一度千方百计想找一个男性高管，但这对于做女性情感工作的，让男性对我们的这份工作感兴趣，是一件非常困难的事儿，如果说有男性加入，那他本身也是具有一定的女性特质，因为他要理解女性，要懂女性。

为什么我们这个市场会存在？就是因为越来越多的女性感觉到了不快乐，或者说她的要求在发生变化，在整个社会浪潮的推动下，她变得越来越想要抓到自己想要的东西，所以现代女性会越来越多的追求自我的实现，在反抗原来角色的固化设定的过程中，去寻求精神和心灵的共鸣，也是基于这个原因，女性出轨的数据在增加。

舵舟：这些都是你高管的问题。基层员工呢？是不是更甚？

一直到去年下半年，离职率变得非常低，当然这未必也是一件好事情。当时，为了降低离职率，我们做了很多努力，为此还专门做了企业培训业务，我们自己是做心理的嘛，其实这些也是创业公司共同的需求：怎么样把员工留在这里，怎么样去应对员工的情绪。我们每个礼拜有两次培训，一个培训是员工自己出一部分钱，公司出一部分钱，还有一种是大培训，跟企业培训相结合，专门应对初创公司的人才问题。

另外就是他们的薪资相对提高，职业成长路径也越来越清晰，且他们可以在公司里完成这些成长。过去我们都觉察到让一个年轻女孩子做咨询师比较困难，那就给她铺一条路，在沟通师上面，有一级陪护师可以做，跟着咨询师一起成长，实战学习，她就能了解到，一个合格的咨询师是如何工作的，当她们水平达到一定程度，我还带着她们去考试，考心理咨询师资格证。

曾经有一位前辈跟我说，不要用家庭不稳定的人，这是他的经验与教训，但是现实操作中，其实挺难的，因为我们公司这个属性，吸引来的人才或多或少，都曾经经历过或者见证过一些家庭问题或者有着一些情感上的磨练。年轻女孩为什么想做心理咨询师？说实话，本质上都是首先想解决自己或者身边人的问题，有的人，他跟心理咨询师聊了之后觉得很舒服，所以希望成为这样的人去帮助别人。

有人甚至极端的跟我说，不要用离婚的人，不要用大龄未婚的人等等，除非是极其特别的女性。对女性，这个社会的要求是苛刻的，好像没有人说不用离婚的男人。我最开始，觉得这是一种歧视，尤其我是做这个的，我就不信这个邪了，只要她在工作上是投入的，这有什么关系？但在实际操作中，会发现确实有的女性不能很好的分清家庭和工作的边界，也不能很好的处理情绪，甚至容易把家庭中的负面情绪带到工作中来，影响工作效率和工作关系。因为她自身的能量场不足够强大。

我朋友的一家公司，他们当时引进了一位女性合伙人，离异妈妈，确实能力比较强，但她是典型关系导向的人。她在工作中容易带着情绪，因为孩子还有前夫的事情所困扰，加上孩子也有一些问题，就允许她在家办公，再后来呢，尽管都试图做一些改变，但还是分开了。

有一些女性，喜欢把工作中的一些情绪和感受带到家里去，希望老公安慰自己，但是老公被折腾得快疯了。因为很多男人，不喜欢听女人讲公司里的各种事情，当他听到一件事情，会针对性的给一些回应，如果继续陷入琐碎，他们也非常累。从某种意义上说，男人女人是两种生物，女性更需要的是聆听和陪伴。

其实一个比较明智的方法，就是不把老公做为唯一的轴心。

舵舟：所以是需要有一个情人吗？

潘幸知：不一定就是情人，就是闺蜜什么的，各种各样的组织来帮你去正确疏导情绪，而不是一有情绪，首先就是跟老公说。很多女人唯一信赖就是老公，信赖老公的看法和观点，因为觉得老公跟自己是一体的。但是很多时候，很多事情，你是可以不跟老公说的，可以找别人来说。也是解放老公，缓解夫妻关系的一种方式。我在初创阶段，也是有很多事都会问我老公，让他帮我出力献策，他确实也有很多很好的意见，眼前一亮的地方。但是后来我知道，他自己公司也会有很多事情，如果我过分让他关注到我的问题，那他回家还是工作状态，其实很累的，我就不会再往下说了。

很多女性还有一个特点，跟男同事他相处很久，你可能也不太了解他的家庭，但女同事你可以从她脸上读出很多东西，把情绪写在脸上，这种情况的好处是，大家都了解彼此的为人，也方便于协作，但你的下属一看，就知道今天发生什么了，你家里怎么了。甚至再根据你的表现坐实猜测。但长期下去，你应该以什么样的情绪对待你这份工作，你的角色感是什么，还是要有一个自我约束。

女性很多是关系取向，她在意的更多是“关系”，她今天为什么跟着你来创业？很多时候，她不是说我要努力成为一个牛逼的人，或者我要赚多少多少钱，这些都不是第一位的，而是因为她觉得跟你关系好，或者你曾经帮助过她，所以她愿意来帮你，这一点我在很久以后才明白。我这个人，会更在意“成就”多于“关系”，这于我的好处是：我不会跟女性高管一起陷入到情绪中去，如果老板总是纠结于关系，就会特别累，但是很多女CEO很难处理感情和工作的纠葛，反而最后把关系越处越坏。应该是朝前走，适度忽视它，然后不断确认细化规则，以防同样的事情有再度发生的可能。只有规则才是公司的处事原则，公司要活成军队，而不是后宫。

创业的最终的目的，是为了帮助彼此成长，看到不一样的世界。而不是说，我希望自己成为什么样的人就好了，我一个同事说，我总是在不停的拽她，她一旦想懒，我就拽着她往上跑，跑的过程中她会发现世界观、格局都被打开。

刚才说了很多，都是说女性的弱势，比如容易受传统桎梏，放不开手脚，做事情容易有情绪，但是手心手背分不开，缺点也是优点本身。女性高管最强的优势是，耐力，相比男性更脚踏实地。女性会更关注长线发展，更注重用户体验。另外，对于我们这个行业来说，越了解自我的纠结，越去意识它改变它，就越有自愈力。我们高管一起同步创业，一起自愈出一个更完善的自我，这是最高境界的养生之道。

但是打碎思维模式、调整自我认知、不断做重组架构，在传统和现代的博弈中，是一个痛苦的过程，也是一个反复的过程。跟情感咨询是一样的，很多女性离不开渣男，她的痛苦一定会反复，但她的痛苦只要是迭代的，她的思维模式是螺旋式上升的，逐步换一个高度去看问题，她最终会做出最有利于自己的选择。

在创业第四年，我开始逐步感知到这种迭代的力量。我刚才提到离开的高管，后来都慢慢回来了，她们不是回到原点，而是以另一种形态存在。宝宝有严重发育迟缓的那位妈妈，一边送孩子去学校，另一边负责我们公司的在线陪护产品，她对生命的体验感知因为这起事件而丰沛了，上帝给她打开了另一扇通道的大门。深圳的高管，开始逐步取得丈夫的理解和支持，丈夫慢慢放下大男人姿态，去理解妻子的事业和坚持对于家庭的意义。事情没有我们想象的那样“绝无可能”，而是逐步发展。

随着爱人回家创业的姑娘，今年双双回京。那个曾濒临离婚的宝妈，在职场中遇到了新的问题，她发现不是换了工作，就能带来家庭的理想状况，她在寻求新的改变。而这些，都必须通过自身切切实实的经历和发展，才能走向成熟。曾经的离开，却在第四年逐步结成了新的向心力，这是过去的我从来没有意识到的。

她们在成长，公司也在成长，一定要学会用优势视角去看问题。看似无法解决的困境，未必非要急切寻求解决方案，把它记下来，然后静待成长和解决。

舵舟：你现在是不是为了人才，每天都花很多时间？

潘幸知：每天琢磨啊，看怎么样把这个事变得好玩，干一份工作，或者开公司也好，其实本质上都是设置游戏规则。员工需要在你这个公司里，玩得开心，有明确的晋级通道，他玩得很开心，为什么要走呢？让员工跟着你一起玩，这个公司才会成长，我为此摸索了快四年了。

舵舟：在人才这一块，你还有什么总结吗？

潘幸知：我们公司现在招新人，他们会理所当然接受我们的品牌就叫“潘幸知”，但最开始的时候，要吸引一个跟我同级别的人进来，是很困难的。换位思考一下，在品牌还不够有力量的时候，你这个公司叫阳林什么的，仿佛做所有的努力，推的都是你这个人，和你同级别的人，是不可能愿意这样做的。人家愿意捧罗胖，是因为罗胖本来就是一个IP。

我们公司初创期引进过一位合伙人，是心理行业的专家，后来她想，凭什么你能干这事儿，而我不能干？几个月后，她就出去开了一家一样的公司，把模式复制了一下，这件事对我有一定影响，但我同时觉得，能被复制走的模式，都不是真正的商业壁垒。

舵舟：觉得被背叛了吗？

潘幸知：她是一个传统心理行业的人，不太了解互联网，说好跟你一起做公司，结果做了一段，就跟你搞一模一样的事儿，你没有影响吗？肯定会有一些。那倒也不至于觉得被背叛了，反正是对方的选择，后来我们就没有再联系。

舵舟：你会防范后面的人，再次出现这种情况吗？

潘幸知：第一，遇到事儿，你要自己足够强大，没有谁能够影响你；第二，人家更牛了，寻求更好的发展，你没有办法拒绝这种事情，这非常正常，所以你需要随时留存后备军。第三，往前跑，只要这些小伤不影响你奔跑，就带着伤跑，跑得快，跑成行业头部。第四，人和公司一样，都需要新陈代谢的过程，接受变化，拥抱变化，期待变化。只有活水，才充满生命张力。

2

“我如果拿不到这么多钱，那我就赚这么多钱”

舵舟：我们三年没见了，这三年，你发生了哪些变化？

潘幸知：那种变化都是悄悄的变化，我这人毅力比较强，就是这样。

舵舟：你怎么个毅力比较强法？你是遭遇了什么挫折么，除了人方面？

潘幸知：人、钱、事，挫折其实挺多的，但是对我来说，我觉得每一次挫折，都是在铺道。人家给你关上一扇窗，给你开了另一扇窗。可能是因为公司以我名字命名的，所以从来没有想过不做了，如果真有一天这个事我做不下去了，一定会有新的延伸，它还是叫这个名字，反正就做着。我觉得公司到一定阶段，自己就具备生命力，就像小说里的人物，它要是在故事里活了，再牛逼的小说作家，想写死它也不容易，它没那么容易跟着作者的笔死掉。

我做了一个工作日志，就拿excel做的，非常简单，就是记录每个阶段公司遇到了什么坎儿，或者变化，一年可能记十来条，陆续记到现在。一旦我觉得需要去写一写公司的事情，我就开一个标签，几几年几月几日，事因、事件是什么。现在翻一翻，其实来回都是这些事，就是人还有战略，或者公司的架构，回过头再看当时那些事，根本不是事，只要公司在朝前走，你现在担忧的问题，以后都不是问题。

舵舟：钱给过你什么样的挫折？你不是一直现金流就很好？

潘幸知：我们最早有一个种子轮投资，后来投资人给我介绍了一些投资人，谈了都不合适，我比较固执，当然身上可能也没有赌性。我也琢磨，为什么不合适？后来我发现，我并不符合在男权世界里，他们对女性的定义。遇到物化女性的投资人，我会有天然抵触。比如说有一些女性创业者，她们教女性如何钓到有钱人，创始人也是这种特质的，非常容易拿到投资。而我这个特质，未必是投资人所喜欢的。

我也因此咨询了一个朋友，他说我这个人，表现不出创业者的激情，回答呢无懈可击，好像没有漏洞，很多创业者侃侃而谈，脸上透露出对这件事情极大的的激情和憧憬，但是在我这里，有可能他们看不到，后来我有很长一段时间，就不再去找投资人了。我就想，我如果拿不到这么多钱，那我就赚这么多钱，回过头来看，不拿投资未必是一个坏事情。我会比较从容一些。

舵舟：你受过没钱的着急吗？

潘幸知：那真没有，我从小到大，到现在都没有，公司是有多少钱，做多大事。我这么说，投资人肯定不喜欢，因为你总得长远的往前看，我会往前看，但我绝对不会把自己陷入特别窘迫的状态里，这可能也是男女之间的差别，茅侃侃到最后把自己所有的身家，全都投入到公司里面，在我身上这是绝对不可能发生的事情。

我觉得只有自己富足了，状态舒服了，你才能够给别人带来能量，你自己每天都好焦虑，你觉得你身边人能不焦虑吗？而且你是一家公司的老大，你要处理所有身边人的焦虑，而不是说你自己就表现得很焦虑，别人全都会跟着你焦虑。

舵舟：很多创始人做产品，都是从自己需求出发。你觉得潘幸知这些东西，跟你的需求是相关的吗？

我以前演讲的时候，总提到的一个场景，比如说我30岁，离婚了，带了一对儿女，我的人生该往哪里去？在我看来，你该怎么活还是怎么活，你想干嘛就干嘛，你不能说因为我今年30岁了，所以我就没有资本去学新东西了。我们公司一位咨询师今年55岁，看着特别年轻。她从45岁开始走进心理行业，以前她是上市公司的财务总监。45岁才开始换她的职业生涯，人生没有什么不可能。

对于很多女性，思维模式是被框住的，来我们平台咨询的人当中，公务员、教师占绝大多数，就是因为她们觉得自己人生是定性的，她不敢改变，因为改变代价太高了。或者这么多年都在体制内呆着，出去没有新的能力可以适应。

所以这件事跟我自己的需求，不一定那么正相关，我是个没有羁绊的人，人的痛苦都是自己造成的，比如我跟我一个同事聊天，我说你的老公，我是不会选的，但她重新再选择，她还是会选择她老公这样的人，因为这让她有安全感。

我结婚的时候，什么都没有的，就是两个人而已，我对男人的要求就是你能养活自己就好了。主要因为我太相信自己，我可以支配自己的生活，所以我会选择这样一个男人，能聊到一块儿就好，不管有没有钱，但是恰恰是因为相信，我们就可以彼此随心所欲的发展，后来他发展得也很好，我们彼此支持，后来我们变得有钱了。但是事实上，他的家庭是有负累的，如果我是一个对钱特别敏感特别缺的人，那吵架会吵死的。

为什么我们结婚的时候，会要求对方能够提供什么，是因为在我们自己成长环境当中，曾经可能缺失过。或者说在我们父母辈当中缺失过，所以才会这么看重这个。我结婚没有彩礼，当时他账上有两三万块，拿去读书了，就没有钱了，我刚买了房子，所以我帐上也没有钱，我们真的是一穷二白结婚的。

但不是每个人都可以做这样的选择，一个是看机遇，一个是你对自己的能力有多大把握，你对自己想要的生活，是否可以真正随心所愿，如果它与社会普遍意义价值观不符时，你是否有坚持下去的决心？很多人，结婚前大义凛然觉得很多事都不是事，结了婚，就对另一半给予了父母的压力，周围环境的压力，社会角色的压力，还有自己新的期待，那婚姻能好吗？

舵舟：三年前你还是个女孩子形象，现在已然是大女主了，这跟事业给你很大的自信，开拓了眼界，探索自己人生的边界很有关系。

潘幸知：而且我觉得人是在不断的探索边界，因为你不知道你能做成什么，可能之后还会做得更好。包括说我现在健身，对我本人而言是一个非常大的突破，我从小肢体语言比较薄弱，想学舞蹈，被舞蹈班踢出来了，因为人家觉得我动作跟不上，不好看。但是今年健身，教练说我学起来特别容易，比普通人更快掌握动作要领，哪怕他说的是假话，我也愿意相信。

舵舟：我们那一批女孩都很优秀，为什么你能够成为现在的你？

潘幸知：遵照我自己的心去往前做呗。

舵舟：大家都有一颗心啊，谁不想成啊？

潘幸知：那你愿意付出多少。

舵舟：你付出了多少。

潘幸知：这个跟个人的特质有关系。我这人对疼痛的感觉，相对比较麻木。有一些事情在别人看来，好像这些问题很大，很痛苦，在我看来没有什么感觉。很多人觉得你当老板好不容易，但在我看来就没什么。因为我觉得我人生的挫折，都集中在18岁以前，后来就没什么了。

我成长比较早，4岁就开始读小学了，在过程中，我受的痛苦很大，我在4、5岁的时候，数学思维不发达，成绩不好，我在学校被孩子欺负得可惨了，现在的教育学家们是不建议孩子很早去读书的，要到7岁才读书，因为脑子已经发育成熟了，对逻辑，数学，还有推理，有了基本的能力。

后来到了十几岁，成绩依然不好，不知道未来干嘛去，家里也有一些压力，我是独生女，我妈是医生，我爸是老师，如果我要是考不上大学，他们俩也没法混。就一个孩子，还不成气，多丢人啊，那真是太丢脸了。我们家没有人去做生意的，没有参考模版，只有读大学一条出路。

后来我写过一本书《亲爱的，这个世界上本没有对的人》，我在做这本书的过程当中，征集了很多很多的故事，就是他们在情感上痛苦的故事，那一瞬间我发现我经历的，其实都不是事。在我成长过程中，其实慢慢就在跟父母做和解，当我做完这本书，就完全和解了。在这之后，就是我在帮助我的父母，如何帮他们从自身的格局里，往上成长。

过去都是父母给我，而且我觉得理所当然。在刚工作的时候，我都觉得自己是一个不需要承担任何责任的小姑娘，别人为我付出是应该的，别人理所当然应该宠着我。到现在，变化悄无声息的在发生，我成了一家之长，在幸知学院，我被称为院长，为了让大家有更好的学习氛围，我就需要去做榜样，陪着大家读，并告诉大家我的感想，去引导大家。

舵舟：你是觉得，以前是一个被施与者，现在是一个授予者，哪个更幸福？

潘幸知：都挺幸福的，我在被施与的时候，挺幸福，因为觉得活得肆无忌惮，当你成为一个赋予者的时候，就是能量反哺，曾经那么多人爱着你，给予你能量，现在你爱着很多人，可能就是格局上不一样了，然后你本身也需要去享受这份孤独。

3

关于死亡：到底什么才是圆满人生

舵舟：你想成为什么样的人？大概预计奋斗到什么时候？

潘幸知：我觉得人是终身奋斗的，跟到几岁是没有关系的，奋斗的过程就是在享受，并不是说我今天要赌一票大的，成了我就财务自由了，非常窃喜。真正成功的人，其实到了60岁，还是歇不下来，我觉得最好的状态，就是当下，哪怕我明天死掉了，也没有关系。我觉得已经享受了这个过程。有很多有钱的人，会在意他的财富将会如何被继承，后人会给他一个怎样的评价，我的墓志铭该怎么写？

我曾觉得，人死了，没了，就这样了。

但也会有一些事触动我，我记得17年上半年有个故事，一位女性得了癌症，半年之后就要死了，她就在想，要给她3岁的儿子留下一个什么样的印象。她就录了很多视频，每年生日一个，一直留到了18岁，在他不同的阶段，教给他不同的东西。

我觉得死亡，可能就是另外一形式的存在。半年之后她确实死了，但你说她真的死亡了吗 ？她留下了很多很多采访，她对孩子的教育和影响还在，你说这个妈妈就不存在了吗？我觉得还是存在的。

当孩子去追溯自己基因，探求母亲的世界观的时候，他母亲的想法就在那里，会对他会留下非常深刻的印象。这就是现在这个世界跟以前不一样的地方，它可以留存下来足够多的影像资料，让你和他人产生跨越时空的链接。未来我们的家谱就是活的，你点开任何一个头像和名字，就像哈利波特魔法学院里的一样，他是会动的，是可以被追溯完整的生命轨迹的。

从那个时候开始，我真正去琢磨死亡教育是一个什么样的东西。我觉得如果我死了，留给世界的是什么？应该是一种思维方式，别人知道你是这样想的，并能够给到很多人启发，就是换一种方式去活着。

舵舟：我小时候特别怕死，一直到青年时代才摆脱阴影，最近我关注到人体70%都是水，其他部分是氧碳氢等分子原子组成。如果这个生命不存在的话，这些原子这些水还存在，以铁、石头、灰尘的方式存在。但是因为我们这样一个灵魂赋予，所以这些元素就成精了，变成了“我”，生命是一件多么可贵的事情，所以享受生命成了一个我们最应该去做的事情。当一个生命消失，我们又会回归到石头、灰尘、铁。

潘幸知：到了我们这个年纪，身边其实好多人都离开了，但是我从来没有把这个当成是一个事情。最近我老公的同班同学也离开了，我们俩聊起来这个事情，没有特别的感觉，就好像他们就是暂时离开了一样。

舵舟：还会相聚？

潘幸知：如果相聚的话，必然会相聚，如果不相聚的人，活着你们也不会相聚啊。他换了一种形式存在，春雨医生的张锐去世后，我有去看回忆他的文章，也挺有感觉的，觉得这个人，果然是有可能飘在这个世界上的。我跟他最早是在搜狐博客时期认识的，后来见过一次，在一个咖啡吧吃饭聊天，但是后来好几年没有再见面，可是也许他没有走的话，我们这十几年，也有可能不再见。

舵舟：挺有意思，那你要后代吗？

潘幸知：等时机合适的时候。

舵舟：我们都这么大年纪了，现在就是最好的时机。

潘幸知：有时候未必啊，我有时候会庆幸我过去没有要孩子。孩子在哪一个阶段出生，你能给到他的想法是不一样的。也许孩子在十年前出生的话，他是这样的，十年后，我生一个，我能给到他的，又是不一样的东西。当然我的意思不是说，十年后要孩子一定比十年前要孩子要好，要或者不要，什么时候要，都是一种不可复制的体验。

以前有人讲，你一定要结婚，一定要有孩子，这样的人生经历才圆满，可是到底什么叫圆满？其实很难去界定。一定要走别人都走过的路，才叫圆满吗？这个圆满，可以有很多种定义，创业跟不创业就是两种人生。那你觉得哪个圆满呢？这个不好说，只要人活着，活到死亡，活到终点，这个人生不管发生什么事情，其实都是圆满了。

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