《亮剑》里面的独立团是怎样的一个建制?

影说笑

附:八路军建制及将帅图,供大家讨论时参考。




图中可见,王近山将军当年是八路军129师386旅(旅长陈赓)772团的副团长,属于抗战时期国共合作之国民革命军八路军建制团副团长。而《亮剑》中李云龙的团是建制外的扩编团,如独立团、新X团等。

蒋介石在国共谈判时只给延安一个军(集团)、三个师、六个旅、十二个团的编制(番号),定为丙级部队。但军饷定为乙级。

随着抗战发展,八路军由最初4万人发展到30万人、100万人以上,各旅、各军分区都扩编了许多团级战斗单位,靠军民大生产自己解决后勤给养。这些团就是“编外团”。

李云龙由抗日时期的团长,到解放战争做到东北野战军师长、解放军代军长、南京军校学员,1955年授少将,还是合理的。而真实生活中的王近山,是抗日战争时期的建制团团长,解放战争至抗美援朝时做到兵团副司令(正军级以上),1955年授中将,也是合理。

但这两人都是既能打仗的战将,也是能犯错误的性格人。如果他们不犯或少犯错误,职务和军衔应该更高些。

英雄前辈,风范永存!


东之水32552593

首长问:李云龙,独立团是什么建制。

李云龙:首长问这干嘛,直接说,你需要多少人,我们独立团,啥都缺就是不缺人。

首长答:那就先来一个师,要整编的。

李云龙:首长,缓几天行不,我要去打平安格勒战役。我要领导二战的转折之战啊。等几天等几天。🙄🙄



哈哈,来个段子先开个玩笑,活跃下气氛,也是告诉各位一个道理,那就是抗日武装编制标准本身就不固定

看亮剑电视剧里面,影响最深的莫过与李云龙因为秀琴被抓,团部被毁,赵家裕乡亲被屠杀集结部队哪一段,以及之后的平安格勒战役,还有那闻名全中国的“开炮,开炮,开炮”。这李云龙,在当时,可谓挂团长头衔的师长。看到这,我们就能明白,独立团肯定有特殊性。


言归正传,回到问题本身,独立团编制是否有标准,我的答案是,有,但是标准吗?就见仁见智啦。。

在抗战时期八路军编制里面,是有独立团概念的。他们的定义是,不直接隶属于师,由驻军区域内的军分区、司令直接指挥。

作战任务主要为:担负驻地及附近地区的守备任务。(这也就是为啥独立团总在基地蹲守的原因)

我们都知道,一般部队的编制为师、团、营、连、排、班、或者旅、团、营、连、排、班组成,另外师以及师级以上建制,比如军、集团军等战役集群的编制不固定都是随着战斗需要,而编组。

那么相对应的,独立团这种番号一般是给刚升级上来的地方部队的。就是地方武装升级成正规武装过度使用。所以,这些部队往往战斗力并不强,也基本都由军区直接管理。是一种,根据任务需要对某部补充形成的非常规编制,其规模一般比同类建制单位大的多,也就可以理解李云龙的团为何人数比师级单位还多啦。


抗战时期,最出名的就是隶属八路军115师下属的杨成武独立团。(狼牙山五壮士,还有击毙日本名将之星,阿部规秀的都是这个团)

因为当时国民党给的正规番号不足,整个八路军,只有3个师,12团的正规番号,而115师人数又多,完全不够编。所以就单独编了独立团,由师部直接指挥。(题外话,这也是老 蒋为啦少给补给,抠门到家啊)

一般师部直属的独立部队,最大作用就是建立抗日根据地,看看李云龙,貌似也做得这个事情。

在这里我们要澄清一个事实,那就是,亮剑电视剧里面李云龙所在的八路军386旅独立团是不存在的。

以下为386旅编制及主要指挥官

旅长陈赓、副旅长陈再道、参谋长李聚奎、政训处主任王新亭

771团,团长徐深吉、副团长韩东山、参谋长黄新友、政训处主任黄振棠;

772团,团长叶成焕、副团长王近山、参谋长孙继先、政训处主任谢富治;

根据推测,和性格比较,我们的李云龙,李大团长,原型应该是是772团的王近山中将。

独立团的特殊建制,是八路军突破国民党的军队限制而选择建立的。他有一定特殊性,与正规团级单位不一样,在国民党的政府里没有备案,所以领不到军饷和补充。 (我们可以理解为黑户)

因为以上原因,大多数独立团的武器装备都很差,战士们的主要武器就是大刀,汉阳造步枪都只有3,4个共用。重武器更是一样都没有,都是缴获的才有。

所以我们就能够理解,李云龙团长对于缴获物资的渴望,还有强取豪夺的兴趣,从哪里来的啦,那是真穷怕啦😄

我是阿斗,我喜欢看亮剑!


阿斗不傻

八路军1937年接受国民政府改编时,全军不过45000人,下辖三师六旅,番号一直给到团级的,这算是国民革命军正式序列,比如战斗中牺牲的名将叶成焕,就是三八六旅772团团长,按照林彪、刘伯承、贺龙三个师长的元帅级,徐海东、陈赓等旅长的大将级推算一下,八路军1937年刚刚改编时的团长,解放后的级别真是不低。

杨成武就是115师正式改编时的团长,解放后已然是上将了。不过随着八路军不断扩军,军事干部使用肯定达不到最初改编时的标准了,一般能达到开国少将的级别就算正常,所以《亮剑》里李云龙、丁伟和孔二愣子55年授少将是有讲究的,因为他们不是八路军首批团长。



怎么区分呢,除了“77*”番号和最初的各师属独立团外,其它所有的团级建制都是新建的,什么新一团新二团的,老蒋的军政部一概不承认的,不拨粮饷不拨弹,估计开始国民党方面也不知道这情况,百团大战一打起来 ,老蒋确实有点晕比了,卧槽,神马,100个团?40万人?

打那以后,老蒋的抗战就不那么积极了。



但是,李云龙的独立团绝不是1937年改编时的三个师属独立团,129师直属独立团,明显他的级别不够,应该是三八六旅自己后建的独立团,这还是国民政府军政部不承认的武装,不过呢,也管不了。

《新亮剑》不知道多少人看了,李云龙从西路军突围出来,刚组建八路军时只给安排了个副团职,之后队伍壮大了,干部不够用了,才把有能力的再放出去做主官,长征到陕北,确实是官多兵少了。

当时八路军的独立团和新建团级建制,按三三制的原则,最多也就千把号人,八路军的连达不到日军中队的规模,八九十人,百十来人,都是有的。“刘老庄82烈士"就是一个稍有损失的正规连 ,百人都没到。


度度狼gg

独立团属于什么建制,这得先说说八路军的改编。

其实在西安事变前,国共两党就已经就联合抗日的有关事宜展开谈判了(许多人恐怕想不到吧?)。当时,面对疲惫不堪的红军,蒋介石要价是很高的,特别是解决了“两广”事件后,一度提出红军只能接受收编并只能保留3000人。共产党当然不会答应,谈判进程十分缓慢艰苦。

就在双方僵持之际,西安事变暴发,于是两党终于达成了联合抗日的协议。蒋介石答应以目前红军的人数为准,独立改编红军。1937年,红军独立改编成八路军,蒋介石只给了红军三个师的番号,编入国军序列,即国民革命军第八路军115师、120师、129师三个番号,总人数3万多人。也就是说,八路军就这三个师3万余人是国民政府正式承认的,属国军丙种师编制。

改编后的八路军即进入敌后开展抗日斗争。在敌后斗争中,八路军迅速不断壮大自己,原有的一个师设二个旅四个团的编制根本上不够用了。如1940年八路军组织百团大战时,129师已拥有46个团了,这些团有的不足千人,有的则四五千人,总兵力达十万人。但是,129师46个团的编制,国民党是不承认的,他们只承认原来改编时的四个团,也只是给这四个团发军饷。所以,那些没有进入国军序列,没有军饷的八路军部队,所有的供需给养、粮草弹药,就全得靠自己了。

党中央的原则是,只要你搞得定,编制人数不限、多多益善,国民党不给番号,就自己给番号。于是,什么新x团、独立团、某某地方纵队、某某游击支队、区大队、县小队的各种八路军领导下的抗日武装力量层出不穷,蒋介石也无可奈何。

李云龙的独立团虽不属国军序列不是国军正规军,但却是八路军自己定的序列,是八路军的正规军,战斗力一样是“爆棚”的。而且,“多多益善”原则一样也适用于八路军所有部队,所以李云龙打平安县城时,兵力有近万人,就不足为奇了。


50后男人

说到独立团就要说说编制了!接受改编是有编制限制的,给了八路军和四军的编制番号,其他的没有编制,总不能解散吧,就冠以其他称号,往往有独立两个字,很多属于直属性质。


抗日战争中要发展扩大部队,老蒋不给编制,没有编制也没有军费,就要自谋出路,就像现在的差额事业单位,总部可能给你拨款一点,大部分你得自己去搞,就像亮剑里面,李云龙会过日子,很快把独立团发展起来,一点不比有编制的差。当然除了自己发展,也给一些愿意跟着干的其他杂牌加上独立两字,慢慢再改造。

当时,不给编制就是怕八路发展壮大。不过政策是死的,人是活的,发一定八路的帽子,你就是八路军了,从平型关广告战打响后,敌后很多百姓和杂牌,散兵游勇纷纷投八路,很多就被编入独立大队,独立团等!



江湖浊酒说史

正规来讲,“独立团”等独立部队是不直接隶属于师,其通常由驻军区域内的军(分)区、司令部直接指挥。一般都担负驻地及附近地区的守备任务。同时它有一定的自主性,但必须在上级的领导和授意之下行事.这就是它的独立性。但是在抗战时期,所谓的独立团,是部队扩充编制保留建制的一种方式,通俗地讲就是:比如八路军要组织成立一个团,但是目前没有番号和建制,所以先成立个“独立团”“独立旅”什么的,归总部直接领导。在抗日战争时期,这种部队大多都是被收编或改编,或由地方武装组合而来。

在亮剑中,李云龙的直属上级是旅长陈庚,按道理,这不符合独立部队的建制标准,但是在当时这是很正常的,因为当年老蒋给八路军的总编制只有9万多人,但是到了抗日后期就扩充到了40多万人了,所以新扩建的部队只能用独立团,新一团,新二团,没有正式的番号,所以抗日战争时期的独立团都是“黑户”。他们基本上没有上级下发的军需用品,和武器弹药,多是自己想办法去找,亮剑里的独立团真实的反映当时的这一现象。

另外,虽说亮剑里的独立团是主力部队,但是在抗战时期,大多数的独立团就是一些地方武装,像县大队、区中队、各村的民兵组成,这些地方武装也是抗日战争的重要力量之一。上级为了鼓励地方武装,也会授予这些单位独立团或营的番号。

在中国军事史上,编制为独立团的著名部队有:

  国民革命军第四军独立团,又称叶挺独立团。

  国民革命军第八路军一一五师独立团,团长为杨成武。

希望我的回答对你有所帮助!


园之缘味小屋

八路军改编时,X路军是集团军级编制(老蒋給的级别都高死人,比如庞炳勋号称是一个集团军,实际只有一个40军。整个集团军实际作战兵力总计才只有5个团),但八路军下只三个丙类师,每师两旅四团加一个师部直属团,八路军全编4.5万。

所以,八路军撒入敌后之后迅速扩编。比如在八路军总部下设置纵队、军区,在各师和军区下设新编旅、军分区、支队。各旅和军分区下设新编团,独立团。各团下再设置县大队,区小队这些游击队,地方武装。

而独立团又分正规军的直属部队,军区/军分区下的独立团,两者差距很大。团也有大团和标准团、基干团、小团之分。

大团兵力充足,有三四千。标准团也就是两千左右。基干团一千来号人。小团只五六百。比如李云龙那独立团显然是386旅自己编的,最初是基干团,千来号人,分兵扩大到四五千的大团。加上地方部队就有一万多。


张勇達州

独立团,独立团,字面上解释独立自主,独立在外的团。红军改编八路军后,军事委员会就给了三个师12个团的编制 ,所以这个独立团就是在编制之外的团,属于黑户。一般独立团都是新编入的地方部队,如几个县大队编入一个团,战斗力相对较弱,一般独立团由师部直辖。


大鱼工作室

三营九连制,加上一个骑兵连,还有团部。团部,按照原著的描述,8、90人吧。

开始也就1000出头,1500都不到。按照原著的描述,后续发展到五六千人。

不过按照八路军的编制,通常一个团,都是1500-2500人之间。独立团,几百人的都有。又由于长期作战,未必能及时获得补充。一个主力团,1000-2000人之间比较正常


醉卧长安雪

看过电视剧亮剑的人都知道,剧中李云龙的部队番号是八路军129师386旅独立团。一般来说各军事单位的番号都是数字,那么为什么会出现独立团这种番号呢?这种情况其实跟当时的历史情况有关,1937年陕北地区的红军改编为国民革命军第八路军,下辖115师、120师、129师三个师,而当时的红军作战部队人数超过三个师,多出来的人就不能算在编制之内了,于是就出现了独立团这样的一个建制。

而在军饷方面,国民政府规定军需监只需为编制内在册的部队提供军饷及弹药人员的补充。所以向独立团这样的部队,他们无论枪支弹药还是人员补充都需要自己解决的。电视剧中李云龙打日均的埋伏来获取战略物资的情节就在情理之中了。而且当时的大环境也决定了这么一只靠着自身发展的部队必然所走的一条道路。

抗日战争中,八路军只有一个独立团,而且这个独立团也不在129师,而是隶属于115师。这个团的首任团长是杨成武,政委是罗元发,后来这个团扩编为八路军独立1师。这个师击毙过日军名将阿部规秀,也涌现出狼牙山五壮士这样的英雄集体。

这个团成立之初处境尴尬,全团只有1700多人,人数虽然超过了一个满编团的编制,但是部队的枪支弹药却非常紧缺,平均3个人才能分到一支老旧的杂牌步枪,其余人则用大刀和长矛。抗战后期,随着人数的增长,原先的番号已经无法满足使用,八路军便在三个师的编制里增加了一些纵队、支队、大队、新编旅等番号。解放战争初期,这些类似的番号也基本上被撤销,部队整编为旅或师。


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