如果让孙膑与白起对决,最终会谁消灭谁呢?为什么?

朱重八


导语:

白起,秦国战无不胜的战神,一辈子杀人以百万计,大小战役上百场从未有过败绩。最终因为功劳太大,被丞相范雎嫉妒,自尽而死。孙膑,孙武后人,鬼谷子高徒,帮助齐国两次击败魏国,从而也为自己报仇,灭了魏国大将庞涓。退休后仿造祖先孙武,写了一本兵书《孙膑兵法》。

这两个人在现实中是没有相遇的,两个人之所以闻名天下,主要是因为他们擅长兵法,用兵如神。那么如果他们在战场相遇,到底谁能获胜呢?

01白起几乎打遍了整个战国,没有遇到一个对手。

白起最可怕的地方,是他没有失败过。而且这辈子都是在跟强大的对手较劲,秦昭襄王能够提前称帝,其实主要是白起的功劳。那么白起到底有怎样的战绩呢?

首先是伊阙之战,白起带兵对战韩、魏两国以及东周的兵力,当时韩、魏两国都不愿第一个出击,所以白起抓住了他们的弱点。
少量兵力牵制主力韩军,大量兵力则对付兵力不足的魏军,最终一战而胜,一共歼灭韩魏两国24万大军。并且夺取伊阙等城池。其次是三次攻打楚国的战役。第一次白起伐楚,使得楚国割让上庸、汉水北边的地盘给秦国。第二次伐楚,隔了一年白起夺取了楚国五座城池,直奔楚国都城郢都。第三次伐楚白起攻克楚国都城郢都,几乎灭亡楚国。三次伐楚共歼灭楚军35万人之多。再者白起带兵攻打赵国,长平之战时,白起杀赵国主将赵括,歼灭赵国大军45万之多。多次伐赵累计歼灭赵军60万人左右。另外还有攻打韩国、魏国的一些零星战斗,从来没有打输过,差不多又歼灭了对手30万人左右,当时的人听到他的名字都感到害怕。

这么算起来白起一辈子打下了韩国、赵国、魏国、楚国等四路诸侯国70多座城池,斩杀了对方军士合计达到了160万人之多,人送外号人屠。

自打击败楚国以后,白起受封武安君,成为了天下响当当的大人物,任何人听到白起的名字,都会感到害怕,这就是白起可怕的地方。

至九月,赵卒不得食四十六日,皆内阴相杀食。来攻秦垒,欲出。为四队,四五复之,不能出。其将军赵括出锐卒自搏战,秦军射杀赵括。括军败,卒四十万人降武安君。武安君计曰:“前秦已拔上党,上党民不乐为秦而归赵。赵卒反覆。非尽杀之,恐为乱。”乃挟诈而尽阬杀之,遗其小者二百四十人归赵。前後斩首虏四十五万人。赵人大震。---《史记》

白起在战场上的指挥,非常有节奏感,从来不拘泥于兵法上的做法。遇到不同的地形、不同的对手,则会相应地采用不同的战法。

比如说攻打楚国时用过水淹,攻打赵国时用过反间计,由此可见,白起不是一个无脑屠夫,他的每一步战略都是有计划的,可惜他没有兵法流传后世。

02孙膑成名之战是桂阳之战和马陵之战。

孙膑的祖先孙武当然是更加出名一些,孙武是吴王阖闾的大将,帮助吴王阖闾练兵,击败了不可一世的楚国。孙武写了一本兵书《孙子兵法》,至今都被奉为经典之作,如今的西点军校依旧用这本书作为教材教学。

孙膑和庞涓这一对冤家都是鬼谷子的学生,上学的时候,孙膑的聪明才智就处处盖过庞涓,可庞涓是先下山的。

孙膑尝与庞涓俱学兵法。庞涓既事魏,得为惠王将军,而自以为能不及孙膑,乃阴使召孙膑。膑至,庞涓恐其贤于己,疾之,则以法刑断其两足而黥之,欲隐勿见。齐使者如梁,孙膑以刑徒阴见,说齐使。齐使以为奇,窃载与之齐。齐将田忌善而客待之。---《史记》

所以庞涓先比孙膑有成就,等到孙膑下山投靠自己的师兄时,却遭到了庞涓的嫉妒,被挖掉了两个膝盖骨。还没有建功立业就毁了一双腿,孙膑心里当然很不甘心。

这个时候孙膑得到齐国的救助,从而前往齐国辅佐齐国大将田忌,被称为军师。孙膑一生可以拿出来炫耀的,那就是桂陵之战和马陵之战。

桂陵之战便是著名的围魏救赵。其实围魏救赵的目的不是为了救赵国,孙膑一方面佯装进攻平陵,吸引魏军,一方面派主力前往魏国国都大梁,这么一来庞涓以为识破了孙膑助攻大梁的计谋,必然要回援大梁,结果孙膑半路上设伏,将庞涓一举擒获。
马陵之战是围魏救赵战术的升级版,还是假装围攻大梁,结果庞涓从韩国回援。而孙膑佯装败退,并且不断减少灶台,使庞涓认为齐军逃跑的人数越来越多。所以庞涓抛下大部队,带着轻骑追赶齐军,结果孙膑半路设伏,击败庞涓,庞涓因此自刎而死。

这两场战役非常经典,同样的一种策略,可以反复使用,而且总是能够奏效。我很难想象孙膑到底是怎样的天才,这两场战役值得我们深入研究。

03光从战绩上来说,白起要比孙兵强。

很可惜的是,孙膑的战绩只有这两次,马陵之战击败庞涓以后,孙膑辞别了田忌和齐王,选择归隐山林。再也没有战绩了,所以这是他在战场上比较遗憾的地方,或许对他的人生来说是一种幸事。

于是令齐军善射者万弩,夹道而伏,期曰“暮见火举而俱发”。庞涓果夜至斫木下,见白书,乃钻火烛之。读其书未毕,齐军万弩俱发,魏军大乱相失。庞涓自知智穷兵败,乃自刭,曰:“遂成竖子之名!”齐因乘胜尽破其军,虏魏太子申以归。孙膑以此名显天下,世传其兵法。---《史记》

所以光从战绩上来看,就算是瞎子都能看得出,白起的战绩比孙膑辉煌太多太多了。白起这一生一直都在战场上度过,只有上了战场,白起才真正拥有灵魂。

作为战无不胜的战神,白起被封为战国四大名将,实在是实至名归。孙膑相比较而言非常吃亏。

首先孙膑的战绩十分少,目前我们所发现的资料当中,只有桂阳之战和马陵之战
。虽然十分经典,但是不足以跟白起那么多战绩相比。其次孙膑的双腿是残废的,他的膝盖骨被庞涓给挖了,这直接导致了孙膑无法以一个正常将领的身份上战场。军师的身份显得比较伤感。再者孙膑归隐山林的时间太早,他在齐国本来还是过得不错的。可是看出了田忌即将遭逢大难的可能,孙膑劝他不要放弃兵权,劝说无果的情况下,只好独善其身。

由此可见孙膑的确非常吃亏,如果他能够再有一些战绩,成绩绝对不会这么差。不过有一点孙膑是要比白起强的,那就是孙膑有兵书留了下来,这是非常重要的一点。

总结:理论知识上,孙膑强过白起。

白起的战绩实在是太丰厚了,基本上没有人能比得上。所以孙膑跟他比战绩,其实是非常吃亏的一件事。

不过不能说孙膑的军事水平就一定不如白起,毕竟两个人没有交过手。如果说白起的对手都比较菜,而孙膑的对手庞涓十分强大呢?这又不好做比较了。

从理论知识上来说,孙膑更加有成绩,因为他跟祖先孙武一样,都留下了属于自己的兵书。《孙膑兵法》的问世,是难能可贵的一件事,所以从这一点上来说,孙膑比白起强。


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白起除了军事水平高,还带的是强兵,对阵的多是没有多少水平的将领和弱兵。而一个老将廉颇,白起去不一定能占便宜,只能两国耗。

从军队上对比,赵军不如秦军强,所以廉颇知道自己的弱点。但是据险守卫,秦军还是攻不下赵。

为了赢赵,只能用引蛇出洞的计策。但是廉颇不会上当。只能想办法让赵换了廉颇,让没有战场经验的赵括挂帅,详输让赵军进攻离开守卫的隘塞,进入围歼的地点。

从这点看,白起的厉害是强兵对弱将弱兵才能赢。

反过来孙膑当时的齐国因多年没有什么战争,军队已经很弱,而魏军由于吴起的魏武卒,可以说打遍天下无敌手,到庞涓接班,他还是有军事才能的,加上挟魏武卒余威,应该也是打遍天下无敌手。对这样的军和将,孙膑知道不可能和他们对阵,只能智取。说明了孙膑的水平,不管给他怎么样弱的兵,他都想想出赢对方的方法,而对方看不出来他的方法。面对强大魏军,避实就虚,围魏救赵,攻点打援,增兵减灶,两战下去,强魏从止跌落一般国家。

所以,以战绩看,白起强。以个人能力看,孙膑强。两个人对阵,在同等军力上,孙膑应胜白起一筹。军力白强孙弱的情况下,白起也占不到孙膑的便宜。

孙膑是一个军事家和战略家,白起只是军事家和战术家。


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白起很多地方不如孙膑的。

白起一生没有打过败仗。但是他从来也没有击败过名将。他的战无不胜很大程度依靠秦军强大。他还不如项羽,因为项羽的兵强大,可是项羽自己从楚地训练出来的,而白起依托的是商鞅以来本来就强大的秦军。(项羽之强于白起,这里不说了,因为话题不在这里。)

白起几乎没有主动用过谋,或者说白起用谋多是被对手逼的不得不用谋。基本都是战场硬仗。而上兵必先阀谋。看看孙膑,只要有他用兵于世人面前之时,第一步骤必然是谋。他真正实践着他爷爷上兵伐谋理论。是真正的“上兵”,即孙膑在用兵的最高境界里玩(注:孙膑在最高级兵神里并非最厉害的)。很多人说白起叫战神,微微有言过其实的。而孙膑这种级别,是军神。不要忘记,孙膑指挥的齐军战斗力是绝对不如霸主魏国的,而且庞涓更是鬼谷高徒,当时横行螃蟹的存在。但是,孙膑赢魏涓,就像玩猴子一样!还是两次玩(不,是三次!)。实力之恐怖如斯,神之助也!

白起性格执拗。懂常识的人都知道,将帅性格,缺陷越少越好,越灵动则适应力就越强大。简单说,白起是可以被击败的,因为他性格有缺陷,存在被敌人利用的可能性。孙膑这点完全秒杀他。别的不说,但说孙膑逃离庞涓控制那一幕就是经典。他对自己的把控已经到了想叫自己是什么就是什么,想叫自己怎么样就怎么样的程度!想发现机会就发现机会(逃走),想逃走FBI特工也别拦得住,把鬼谷高徒一代名将玩弄于股掌之间!

白起没写书。这绝对不是没有时间写。古代人写书,可不像现在,什么人都可以来两笔。没有超越前人的东西,或填补空白的东西,绝对不好意思写的。事实也是如此。观白起一生用兵,他最多只是个“好学生”,方方面面也没有超越、跨越前人的东西出现,不论实践还是理论。所以,他写什么?写出来贻笑大方、自取其辱吗?!

最后,有人说战绩。我不多说,只想说质量胜于数量。好比诺奖得主一样。一辈子也许就一句话,一个公式,就已经完胜他人。不为别的,因为那句话,那公式,是可以数量上不断重复的“规律”。世外高人,说的就是这样人。


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这个问题那就看看双方的客观实力了,假如双方的实力都一样,比如兵力、武器、国家的实力都一样的话。那么孙膑会赢。为什么?

首先,孙膑在实力很弱的时候都能战胜庞涓,而庞涓可是不可多得的兵家,最后还是败给了孙膑。足以证明孙膑的实力不是盖的,确实有真才实学。

然后,白起每次的胜战都是有秦国背后的实力在支撑。而且秦国国君一旦用人都是敢于放权,一般很少干涉军事的具体行动。因此,白起才能发挥自己的军事天才。说白了,白起遇到了一个好的平台,更是遇到了好的老板。孙膑则不同,孙膑都是比较被动指挥,没有白起指挥的时候有自主权(因为国君都喜欢干涉)。孙膑一旦有指挥的自主权,那么更能发挥出他的军事奇谋。

最后,白起很多“战术”都借鉴孙膑等人前辈的案例,当然孙膑也是。但是,孙膑在此基础上有创新出新的“战术”。比如“围魏救赵”就是一个经典的案例,孙膑就是精通兵法的奥妙,而不拘泥形势。白起也是一位不可多得的军事天才,但是和孙膑比似乎不是一个级别的。

当然,至于谁输谁赢,那就看天时地人和倒向那一边。而在天时地利人和一样的时候,看谁的道行更深了。我个人认为孙膑和白起在一样的条件,一样的环境,一样的实力,一样的武器,我认为孙膑会赢。


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难说谁赢谁输。

从战功上说,白起无疑高过孙膑,但在长平之战,如果白起遇到的是廉颇,很难说,白起能像消灭赵括一样消灭廉颇。

孙膑是与当时最强大的魏国作战,善于攻击敌方的弱点,向敌人示弱,疲劳敌人,达到最终消灭敌人。

  但孙膑的生平几乎都是运动战,好像没看到有攻击敌方坚城的纪录。    

举一个例子或许能说明

战国晚期,秦军攻打赵国,秦军的统帅中包括名将王翦,赵国屡败,不得已调来镇守北方的名将李牧,李牧驻守咽喉要路,两路秦国大军(其中1路由王翦统帅)皆不敢动。

  不得已,秦王使用了反间计,除去李牧,很快赵国就溃不成军,不久就灭亡了。

王翦和李牧都是战国时有名的名将,各自都立下了赫赫战功,有幸两位名将做了一次碰撞,打成了平手。

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单纯的军事才能,从对手的角度看看:孙膑的对手庞涓,庞涓自以为军事才能很高,但是学业不精。被孙膑设计杀死。孙膑赢庞涓是以少胜多。但是也就只有围魏救赵、马陵之战这经典的2个战役。

白起的对手是赵括,白起赢赵括是以强胜弱。

综上所述:军事上排序应该是吴孙膑大于白起


史学速递


孙膑和白起都是军事家,但是,军事家和军事家却也不同。

孙膑的军事才能更倾向于谋士一类,而白起的军事才能则是偏重于亲自出战在运筹帷幄之中,决胜千里之外赢得战争。

而且,我个人觉得白起对战争更冷酷杀戮 ,孙膑的战谋重点在政治的延续。

我个人押注白起更实力,如果。但,历史毕竟假设没有结果,娱乐一下算。


乔加贝


孙膑和白起都是战国名将,只不过两个人生活的时代不一样。所以,他们终究没有能够走到一个战场上来个一比高下。

假若白起和孙膑真的相遇了,若是从作战经验上来说,白起胜算的概率要大过孙膑。因为白起是从一名普通士兵,经过一次又一次的征战成长起来的伟大将领。他的作战经验十分的丰富。

可以说白起这个人带着秦国士兵,打败过六国当中很多强大的国家。

楚国被白起打的不得不迁都,魏国不得不割地赔款。赵国最为可怜,因为赵国仅仅长平一战就被白起杀了四十万将士。

这几个国家,都是可以和秦国相匹敌的,但是,最终他们都是吃了败仗。

这样的白起放眼整个战国时期,绝对是最为耀眼的一颗星。只不过他最终是死于范雎的谣言。

孙膑虽然打的仗比较少,但是,他是一个智将。在运用智谋上白起是比不过孙膑的,孙膑打仗更多的是运用智谋。

一个靠体力的人,是打不过一个拥有大智慧的人的,无论什么时候这个都是自古不变的定律。

所以,从智谋上来说,白起是打不过孙膑的。

我们都知道孙膑的一生仅仅打了两次战役,一个就是马陵之战,一个是桂陵之战。这两次战役,他都是用的智谋在以弱打强的情况下取得的伟大战役的胜利。

白起这个骁勇善战的将士,若是真大遇到了孙膑,我觉得他能够打败孙膑的概率还是比较小的。

白起是很能打,但是,孙膑也不差,孙膑打仗从来都不会冲锋陷阵,他只要看看地形,看看自己的士兵,了解了解对手的相关情况。

他就知道如何击败对手了,就如同围魏救赵,就如同减灶迷惑敌人。总之,我个人还是看好孙膑的。


汉史趣闻


不知道。双雄对决,恐怕都没有必胜的把握,就像当初长平之战早期,廉颇就是坚守不出,即使是白起也没什么办法,虽然赵国可能拖不起,到长此以往,秦国必退,不退就是就是两败俱伤。这一点上看廉颇虽然可能不比白起强,但他至少很清醒,明白这一战对于秦赵两家的意义,谁输了,谁基本上就要退出历史舞台了。所以他宁可龟孙不出,也不轻易出战。这就是高手之间的对决。而孙膑和白起绝对是一个重量级的选手,所以若是赌上国运一战,胜负难料。如果非要投一方,那我投秦国,并不是因为白起强过孙膑,而是因为,秦国经过变法之后多年的积淀,以及一直以来被誉为虎狼之师的勇猛,整体上的确要必远离秦国受尽远交近攻之利,自然条件较高,战争压力不太大的齐国强上一筹。


多少英豪


白起和孙膑都是春秋战国时期的重要将领,在历史上有很大的名气。如果这两个人碰上的话,我觉得白起是能够打败孙膑,孙膑虽然军事知识相当的不错,但是也不是白起的对手。

白起是战国时期的第一名将,他曾经立下过很多的功劳,连续打败六国众多的名将。而且他打败的国家并不是弱国,还都是当时的强国。楚国当时如日中天的时候,白起出兵重创楚国,甚至让楚国迁都。赵国也是非常强势的时候,白起在长平之战中打败赵国,屠杀赵国40万大军,导致赵国一蹶不振。

白起在战国期间立下了赫赫的战功,曾经打下过各国70多座城池,斩杀高达160万人,生平未逢一败,可谓是真真正正的战神。而与之相比,孙膑的名气就小了不少,孙膑只是齐国的一个重要将领同时。孙膑主要是打败了他同门师兄弟庞涓,导致魏国未能成就霸业,再就是他流传下来了一部兵法。

但是不得不说白起在兵法上肯定不会弱于孙膑,而且他在实战中积累了大量的经验,这一点远远不是孙膑能够相提并论的。真真正正的到了两个人在战场上相遇,孙膑肯定不是白起对手。

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