东风董事长说我国汽车生产技术世界一流,明珠则说是粗制滥造。谁更客观?

财经知识局


董明珠说,她对中国汽车行业不是很满意,有点粗制滥造。东风汽车董事长竺延风则回应,中国汽车制造水平是世界第一的水平。这一正一反行的话,谁更能客观的反映中国汽车行业的事实呢。

应该说,改革开放40年来,汽车产业是我国增速最快的产业之一。1978年,我国汽车产量仅为14.9万辆,占当年世界汽车产量的0.4%。2018年,我国汽车产量为2780万辆,占世界汽车产量的29%,并连续10年成为世界第一汽车制造大国。

近几年来,全球70%以上的汽车投资都集中在中国。我国大部分的汽车生产线都是近五六年以来新建的,使用的是当今最先进的设备和生产工艺。另外,我国的汽车产业工人,也是全球最吃苦耐劳,最具敬业精神的。

不但是在传统的燃油车领域,即使是在新能源汽车领域,我国的生产技术和投资水平也是全球领先的。据路透社报道,全球汽车行业计划未来5到10年总计投入3000亿美元用于研发电动汽车技术,其中近一半投资将发生在中国,从而加速该行业从化石燃料向电池和电动汽车技术的转变。

从以上角度看,我国的汽车制造业水平确实在全球属于较高的水平。一方面得益于我国汽车行业对外资企业的开放力度,全球主要的汽车制造商都在我国设有生产线,宝马、奥迪、奔驰、通用、福特、沃尔沃、日产、丰田、本田哪一家在华没有设立流水线?另一方面得益于汽车制造企业大手笔的投入。2017年我国汽车制造业固定资产投资为1.31万亿元。


(2018年奥迪全球销量181万辆,其中1/3是在中国大陆地区销售的。)

但是从另外一个角度讲,就是国产汽车行业,我国生产规模并不大,生产技术和工艺并不强。2018年,我国乘用车汽车产量约为22,35万辆,其中60%左右被合资品牌占据,自主品牌只有40%左右的市场。我国国产汽车品牌中,规模最大的是吉利,2018年也只有150万辆。而南北大众高达400万辆,上汽通用近200万辆,规模远大于自主品牌吉利、长城、比亚迪、奇瑞。

是国产汽车重要的核心零部件都是依赖国外供应商。尤其是一些国产的山寨汽车品牌,除了外壳和内饰,大部分的零部件都是依赖进口。国外一些知名的汽车零部件供应商,很大一部分市场在我国大陆地区。就拿三菱发动机来说,它的销量一半以上都由中国大陆的车企真的。
(华晨汽车集团主要利润来自旗下的合资华晨宝马,其自主品牌中华汽车一直在亏损,销量也非常低。说实在的,如果没有宝马的输血,华晨汽车估计已经倒闭了)


那么站在自主汽车制造业来讲,我国的生产水平和技术在全球都属于落后的。说得难听一点,就是董明珠说的粗制滥造。我国汽车行业的生产技术,不要说和日本、德国、美国等汽车强国相比,就是和韩国这个后发国家相比,也更差。


财经知识局


东风汽车的董事长在吹牛逼,董明珠却说得有道理,中国自主品牌的汽车就是粗制滥造,不精细,不经开,这是摆在大家眼前的事实。改革开放40年来,汽车业的国企,像一汽、上汽、、广汽、东风等等,在“造不如买,买不如租”的精神指引下,完全放弃了自主品牌、自主研发,走合资造车,替别人卖车的勾当,拿全国人民的血汗钱养活了日系、德系、美系、韩系的汽车企业,就连当年不如中国的韩国汽车业也打入了中国市场,看看满大街跑的汽车,完全自主品牌汽车才占有多少比例?这些汽车行业的国企都不如民营汽车做的好。看看中国的高铁,发展比汽车行业晚多了,但是它能通过市场换技术,并整合创新,在短短十几年的时间里打造出中国的自主品牌,并走出国门,与日本新干线、德国西门子等国家的动车毫不逊色,甚至一些技术遥遥领先,成为中国的一张名片,再看看中国的汽车业,还好意思吹?


Y疯言疯语


长城老总东风老总完全是自欺欺人,在中国这个庞大市场上上了点销量你就以为你是一流了?既然一流的车你咋卖不出一流的价格?难道中国人傻吗?一流的车卖五流的价不买,却去花一流的价格买进口的车?就算中国人傻吧,难道全世界的外国人都傻吗?就是东南亚这些经济不太好的国家,都不愿低价购买你们的所谓一流的车,却愿意高价购买日本德国美欧车,这不打脸了吗?设备一流了,你生产的车就一定一流吗?你有多少有竞争力的专利技术?别人都不削一顾的自主知识产权那也叫产权吗?你的品控管理一流了吗?你的产品可靠性一流了吗?操控性一流了吗?安全性一流了吗?故障率可能才是高高在上的‘’一流‘’的。


原野一夫


董小姐说的是明理,实话不丑说。中国造车人为挽死面子反搏真理要淹没事实来漂浮不体面的一面是没进步滴。近些年,纵观中国车都以合资的口味吸引消费者。国产技术的车本国民总以走马观花不了避之,最终落户合资。同年的车合资五年后尘土盖上仍旧光亮水晶,三大件几乎连漏油也不沾。国产车,油漆暗掉色再包打蜡,仍旧旧。三大件漏油,乏力,耗油。小问题如街天不时光顾。事实就是如此,别拿三大件组合就成国产,那不叫车,叫变型金刚。中国的汽车,虚心吧。老外造车是叫用户体验技术的快乐。中国造车是厂家体验用户交钱购车后的快乐。


聚钎归


不用打嘴架,质量好不是逼逼出来的,一切看市场表现,你世界一流?那你在世界上的销量怎么样?你在国内的销量怎么样?

法系车底盘好有口皆碑,让你们给弄成了在“死亡边缘”游走,你们把法系车弄上了315的有力争夺着。

日产作为日系口碑车,号称大沙发,舒适性不言而喻,让你做成了日系二流车,更是把小型车“阳光”送上了世界“死亡率”最牛车宝座。

韩系的起亚市场表现差可以归罪一部分“民族情节”,但小型车K2也是世界易碎车型的座上宾,最具讽刺意味的事,国外的起亚竟然能进入世界最安全车型行列。

要是说做黄合资算“民族英雄”,那你的国产车呢?市场表现怎么样?心里没点数吗?

作为大国企,应该低头做事,不能光抬头看天,花着纳税人的钱就得对得起自己的产品,不能夜郎自大,固步自封,要认识到差距要缩小差距。


Heua2


首先说几个汽车行业大都认可的基本情况。

1,目前我国大部分的汽车制造集团(一汽,东风,长安,上汽,广汽,吉利,奇瑞,比亚迪等等),整车生产线以及线上设备的先进程度绝对是世界一流的,有的甚至可以说是世界领先的。我曾经查过,近10年来全世界投产的现代化整车工厂,有90%都在中国,所以蔚来汽车的李斌先生才会有一个认知“中国的汽车制造工厂是世界领先的”。

2,中国汽车制造厂的整体制造品质,尤其是合资工厂的整车出厂品质,在世界上也是数一数二的。只要是按照标准工艺流程认真来做,中国的很多合资工厂的整车品质不逊于国外工厂,有的还会超过。

但是,有些汽车制造厂的流程品质管控能力,也确实是参差不齐的,我曾经跟随的几位精益制造管理学前辈,都不止一次说过,国内有些工厂的生产线,没有任何“制造的灵魂”,就是没有把追求制造品质的精神灌输到每个工人心里去。

3,在核心制造能力方面,中国汽车制造集团的竞争力不高。尤其是核心零部件,核心的制造设备,大都是外采,我们甚至连自己完整地技术标准都没法提出来,很多都是沿用人家零部件厂家的成熟产品标准。

我说一个小的案例,很久以前采访过一家车企,听他们讲怎么开发一台发动机,总工跟我说“我们把博世,德尔福,麦格纳,大陆,电通这些大供应商都找来,问他们目前最成熟的产品是什么,给没给XX品牌的XX机型配货,然后我们就采购这些产品,做出了这台发动机。”我当时就问一个参会的技术专家,这不就是直接抄袭嚒,结果专家笑笑没说话。

最近很多电动车制造商也习惯举一个例子:当初宝马i系列开发动力电池组件,给ATL(CATL宁德时代的前身)提出了700多页的技术标准,而如今我们很多电动车厂家,给电池制造公司提供个几十页的技术标准都觉得困难。

再回到董大姐,魏总,竺总的交锋上,我们可以很清楚地理解双方的发言立场了。

董大姐说出了中国汽车工业的一个基础缺陷,核心竞争力不强。当然用“粗制滥造”这个词,有些不合适啊。绝大部分的国内汽车工厂,制造水平和完成品质都是很好的,因为好的设备和好的生产线流程保证了最后产品的品质。

当然这些设备和流程,我们大都是外边采购的,不过其实可以看到,目前在制造设备领域,国内的品牌占有率大大提升,我们甚至收购了很多国外的知名品牌。

但是在整车开发流程方面,国内的汽车制造厂确实不怎么有优势,尤其是董大姐说的整车公差建模分析和改进的能力,最后体现到整车装配品质方面的直接观感,有的时候确实不咋样。我的一位老师曾说:“国内的新车,品质究竟如何,要看3年之后的表现,很多时候只开了3年就没法看了”,他这句话就说明了国内某些厂家的实际车辆品质,并不是那么尽如人意。

魏总和竺总的立场也没错啊,为了中国汽车制造业的自尊,愿意站出来发言,也挺值得钦佩的。对于竺总,我不便说什么,因为东风之前的那些品质问题也怪不到他头上。对于魏总,我觉得他是个汉子。

长城汽车作为一家民企,走到今天这个地步,魏总对于品质的要求是功不可没的。很多长城车主做选择的时候,都说“同等价位长城汽车的品质还是很好的”。

但是魏总如果拿长城汽车来验证中国汽车制造能力一流,我也有点不同意见。就拿长城汽车的豪华品牌WEY来说吧。这品牌的几款车的用料和配置绝对是特别厚道,都是大牌零部件厂家的产品,可是汇聚了这么多好东西,带来的一个直接后果就是,车重降不下来,油耗高。

为什么呢?因为产品优化能力不行,用好东西没错,但是怎么权衡和匹配这些零部件,长城汽车做的不好,所以最后为了高配置,就只能牺牲油耗。

我们国家需要的汽车制造能力,不是说有好的设备,成熟的工艺流程,造出一款品质优秀的车就可以了。而是说能不能提出更好的设备标准,优化工艺流程,持续造出更好品质和更多款式的车。

所以,董小姐说的没错,魏总和竺总说的也没啥错,各自的立场不同而已。


输出轴9813


东风这老总,要是站在缸里,口水能淹死他三次。中国无非是汽车工厂多,楼上有提到的最近十年全世界百分之九十的生产线建在中国,但我可以告诉大家,一点用没有。百分之八九十空置,或者是百分之三十的产能都达不到,华泰鄂尔多斯、朝阳柴油机、一汽轿车、上汽菲亚特红岩、比亚迪、奇瑞、长城、江铃、江淮、北汽、上汽荣威、昌河、华晨、哈飞、东风、青年、你看看有多少生产线上了以后根本没转,长城除了哈弗、轿车也废了,上了那么多生产线,你看看基本上都是国外的加工设备,钱都让外国机床行业赚了,我们得到的只是当年虚的GDP。东风的老总还不改吹牛逼的毛病,难道这副部级就到头了!我们都是外行,真希望有专业人士公布出来专业数据


刘志涛38260796


董明珠一介女流,十几年就能将电器做到令欧美日刮目相看、鬼哭狼嚎。中国汽车从快近百年史的一汽始,哪一家能让欧美日刮目?董明珠只是客观地评论一下,岂知还真有厚颜无耻者说中国汽车已达到引领世界先进水平。"除了喇叭不响、其它都响"这是多数国产车用户的使用后体验所说的话。郎咸平教授早年在《中国经济已到了最危险的边缘》的书中,也痛陈了汽车国企的养不大、不争气、白扔了钱。想不到狂徒们不仅不反思,还厚颜无耻吹。骗谁啊,骗你自己去,中国老百姓最弱智也会信吗?


维国123


自己造的车是一流,不知道一流的标准是什么?看了很多国产车,外表和进口车没什么区别,但是整车的技术就有区别了。可以说国产车还是处在低级,和中级技术产品。就不用说别的,比如我是丰田发动机,一流质量产品我自厂用,二流三流产品卖给你。你的车能达到一流吗。就进口车而言,左方向盘和右方向盘技术质量和使用寿命都要差一节。特别是汽车电子电器糸统,美欧日车确实越来越先进尖端。我们能造吗?即造出来能稳定可靠长寿吗?国产大客车的技术更是三流产品,即最好品牌的国产大客车都还有很大差距。看一辆车不能看外表,要整车构造的技术性能,看整车制造工艺是否精工细作。看车行驶是否安静稳定。国产大客车最差就是底盘噪音和空调噪音。所以不能看车外表就说一流。我国红旗轿车70年代尼克松来访华,看红旗车外表很威武,都说不知性能怎样,很想亲自驾试。根我所知,当时的红旗发动机,和电子系统,电瓶,等技术都不是很好。中国的汽车工业受国家的保护政策养育了多年,只能说是有进步,部分中底端部件可自造。但离高尖端制造还有很长的路,一定要看到自己制造技术水平,还得不断努力。


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董大姐说得没错是实话!

中国如果真敢放开进口汽车零关税,你就知道了!国内车企立马尸横遍野!

改革开放三十几年,国内车企只是学人家的皮毛,粗质烂造也就是以低价格尚能有一片小天地。

港口装卸滚装汽车船,看人家日美车在看一眼出口非洲的中国车(只谈质量;听发动机声音及变速行驶、舒适手感操控)档次差的太大了。

国内车企真该加油努力了,别只是一味的模仿外壳,希望能开到国内自主产红旗👌👍(家庭版)系列产品,一汽这回可千万不要辜负国家的希望,把钱用好花好,造出我们自己的优质变速箱,努力!

国家监管一定要到位,发现贪污渎职判重刑,恶劣的枪🔫毙。

建议任命董大姐为一汽总裁,全权处置解决、研发创新,给中国车在世界上打出一片新天地!我们老百姓支持👍👍✊✊💪💪🙏🙏