如何看待“国际考古权威在世界考古论坛上明确提出，以良渚来标志中华5000年文明”？

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良渚对于中国上古史的研究有着特别的意义，因此也挑战了传统对于东（中华）、西方（爱琴）文明差异的一些成见。但这里的一些说法值得澄清，在这个过程中，我们也能更好地认识良渚在世界文明史中的突出意义。

1. 文明史多久是个很难讲的事情。河姆渡、仰韶文化都是6、7000年以前的文化，也有人讲中华文明7000年的——照这个思路还可以往上推。所以上古学者很注重其中概念的差异，具体来讲良渚代表了具有国家组织的复杂社会，这在中国至少有5000年的历史。根据澎湃的翻译稿，科林·伦福儒的原话是这样的：

（Renfrew and Liu, 2018的英文原文大致相仿）

之前，即使以夏商周断代工程，夏的上限大概在公元前2070年。二里头文明的上限，大致相仿。这样一来，即使是尧舜禹的时代，对应也就在前2500年至前2000年之间——一些考古学者认为，大禹治理的洪水爆发于前1920年左右（Wu et al. 2016）。过去的认识是，在这个时候，国家组织、高度分层的社会，才在中国形成。

公元前21世纪，也就是4000年以前，对我们来说是非常久远了。但在世界古代史中其实是比较晚近的。这个时候，胡夫金字塔已经矗立了四五百年了。所以，一些人会认为，东亚的一些社会组织形式，是和马车、玉器等技术一起，经由中亚传入的。良渚的上限在前3000年，这告诉我们，当埃及人在造金字塔的时候，复杂社会其实在世界许多地方同时发展。

2. 并不是说“良渚来标志了中华5000年文明”。科林·伦福儒的原话是这样的：

这是说良渚不是一个孤立的文化。至少长江流域就有不少这样的文化。

（图片来自 Li et al, 2007: Y chromosomes of prehistoric people along the Yangtze River——上古长江流域族群的Y染色体特征）

3. 顺便说一下，上图也很有趣。

它讨论的不是良渚等文明的社会组织、礼仪文化，而是人的基因构成。结果显示，沿海的文化和内陆的文化，基因上有明显的差异。也就是说，在前4000至前1500年的时候，内陆的人跟内陆的人通婚生孩子比较多，沿海的人自己和自己生孩子。作者还提出假设，认为这些沿海的人后来还坐船去了海上，迁徙到台湾、东南亚等许多地区，成为了很多当地民族的祖先。

这一观点进一步挑战了一些固有的认识。比如以前书上会说，大河文明和海洋文明有着根本的不同，前者发展农业，注重中央集权；后者注重商业，更加注重对等合作。现在，许多考古学者发现，爱琴文明中也需要治水；而良渚这样基于水稻的所谓农耕文明，也依托大海和海上迁徙。

在野武將

我不会像这些大咖们会发图片，摆证据，我只是谈谈我的想法。

首先我想说的是文字，西方国家以前总在攻击中国说是中国的历史是从周代开始，主要就是指没有之前的文字，直到我们发现了甲骨文。那么甲骨文之前呢？我认为我们也是有文字的。任何一种文字都不是凭空出现，而是有传承的。我们都知道，史书上记载，黄帝命仓颉造字，虽然现在无法考证是否属实，但是在商代的历史记述中并没有提到甲骨文是由谁来创建的，也就是说甲骨文是从前代或是更早期的文字中传承下来的，那么仓颉造字即使是个传说也会从侧面佐证我们的文字必然出现在商代以前的更早期。而且我去过西安的半坡遗址，看到很多在陶器上的画符都基本和甲骨文一脉相承，而且在二里头文化的考古现场也发现了很多系统的刻画符号，专家们正在破译，相信用不了多久，一定会证明这就是更早期的文字。

其次，我要说的是大型建筑。目前在我们国家良渚文化，二里头文化，陕西的石峁山遗址等等多处地方都发现了大型建筑的遗存。有一些甚至比古埃及的年代更早而且面积更加巨大。那么我们就可以想见这么大的区域，人口必定可观。这么多的人口如何进行管理，如何防范外族的入侵，这必定是一项系统的工程。一定会有类似监狱，军队等等的国家工具存在。

我们可以看到良渚文化的水利工程让人震惊，那么它所耗费的人力和施工的难度会比金字塔小吗？埃及最大的胡夫金字塔可不是在良渚文明同时代建立的，也是在埃及王朝发展到一定程度才建立的。为什么西方人会攻击我们没有大型建筑呢？我个人认为是跟我们的建筑方式有关。中国人直到近代以前还是以夯土加木制为主，几千年来早已腐朽不存。但是从目前考察出来的基址仍然足以鉴证当年的宏伟。而其他一些国家都是采取石制建筑，自然保存的要更好一些。至于为什么有些神庙上的文字历经几千年，都没有风化的痕迹，那就仁者见仁智者见智了。

第三，我要说说政权的组织形式。西方国家污蔑中国之前不叫国家，而只是部落。那么什么是部落？部落不就是相同种族的人采取一定的组织方式生活在一起，共同发展共同抵御侵略的一个很多人的集合体吗？难道埃及王朝他们就不是部落？而我们国家历史上很多少数民族建立的政权他们不也是部落集群，难道他们也不能称为国家？

在我看来，中国甚至有存在年代更早的国家和朝代。从各地的考古遗迹来看，发掘的文物样式基本类似，文物用途基本一致。因此就有可能说明这些遗址要么是各个独立的小国，要么就是推选一个共主的诸侯国。史书上记载，大禹治水后在涂山大会诸侯，而葬于会稽山。这两处地方离目前发现的良渚文化并不远，大禹为什么会如此选择会议地址和葬身之所呢？我们是否可以大胆假设，在大禹的这个时期，天下的共主是良渚文明周边的城邦，前来开会的部落是各个诸侯国，而在中国早期历史发展的过程中共主或是首都是在不断变化的呢？

第四，我想说一下科技。西方人总拿着青铜器等等一些金属制品作为文明的起点甚至是断代的依据。这个标准是否适合中国人呢？我们可以体会一下，作为我们的古代传统，什么才是占我们主导地位的呢？那就是陶瓷，准确的说应该早期是陶，后期才出现了瓷。有没有这种可能，就是我们的祖先最早都是使用陶器，甚至是创造了一种陶器文化。在后来随着和西方的通商，发现了青铜器和其他金属器皿，觉得这些东西有别于民间的陶器，更能彰显宫廷的身份，而被用作御苑使用，后来又逐渐发现这些东西也适合于日常劳作和武器装备，而不断地深入民间呢？因此，我认为西方是用金属器皿来做为断代依据，如果我们用陶器文化来做为断代依据呢？估计西方还没有我们早吧？不要忘了，当年中国的瓷器和丝绸也是受到西方国家的顶礼膜拜的。

另外，随着考古工作的不断深入，很多之前认为不是中国首创的事物也在不断被推翻。比如越王勾践剑是最早的金属除锈技术，秦始皇兵马俑里出现的记忆金属，甚至是全世界普遍认为的水稻是在3000多年前由印度人培育的记载，也被河姆渡文化7000年前地层内的人工培育水稻所打破。因此，西方人甚至是国内某些人所鼓吹的中华文明是由西方传来的，这样的说法必将会被打破。

我不是考古学的研究者，这只是我个人的一些看法，欢迎大家批评指正！我只是希望，做为一名中国人，虽然不能盲目自大，但也绝不能对自己的国家，对自己的文化妄自菲薄。我们要有自己的文化自信，这才是我们中华民族屹立几千年的精神支柱！

我想我是海74707701

良渚文化成功申遗，在中国及世界形成了一股良渚文化小热潮，对于推广中华文化是有很大的推动作用的。

对于题主的问题，我觉大可不必在意老外的看法，因为自民国“五四”新文化运动之后，中国学者可谓一路向西，在意西方太久了，以至于不了解，也不想了解中国自身的历史文化，现在是时候醒醒，回头多多了解自己，多多研究自己，要形成自己的体系与标准。

这涉及到如几下个问题：

1、\t文明源头之争

世界的文明起源在哪，东方还是西方，这是文明源头之争，即文明话语权之争，考古的最大依据当然是出土的文物和文献资料记载，中国人老实，不会对这两项造假，也不需要造假，资料都是实实在在的，西方也出土文物的事实，但研读的标准确在西方，中国考古一步一随的跟着，做得再好，西方总是会说不，中国出土陶刻文字，他就说是符号，不是文字，中国出土最早万年前的稻谷，他可以说是印度传来的，连人种都是从西边过来的，甚至用基因图谱的方式，来证明全世界99%的人来源于一个人的基因（亚当）。

中华是唯一未断流的文明，也是唯一能从事实上破解西方文明起源理论的，因而中国的文明史常常被西方有意无意的忽视，地位还不如小日本

2、\t话语权之争

以现在中国的国际地位，在中国恢复历史第一大国的路上，中国考古界文化界，是时候建立自己的标准，领袖说过：你打你的，我打我的。考古界文化界要象一带一路计划一样，开辟自己的一带一路。

3、\t利益之争

中国考古界，不敢想也不敢做，存在太多私心及太多的利益，就拿二里头的许宏来说吧，他把二里头文化定为中国的起点，以二里头为起点，之前就不是中国，之后才是中国，他不就成了中国之鼻家祖？大家说说是不是私心、利益在作怪？

考古工作，有时象科研一样，是没有尽头的，随着科技手段、考古工具的进步及地理环境的变化，只会有更多的遗迹出现，中华文化的起源时间，只会一步步向前推移。从第一个文字造出，到成熟体系的甲骨文形成，至少也要有几千年，乃到上万年，证据都在地底下，这需要一代代考古人的努力发现。

篇幅有限，也不必说太多

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汉字谷主

改革开放成功日，良渚文化天下知！

良渚遗址于1936年发现于现浙江省杭州市余杭区良渚街道，按国际命名惯例，即命名为良渚遗址。

良渚遗址距今约5300-4000年左右，但因其没有典型代表文明的文字，一直不被世界考古学界所承认。但最近的一次世界考古论坛中，有两位前缀极长的世界学术大咖详细的阐述了良渚文化在古代文明史中的地位，甚至说良渚文明是可以和埃及文明，美索不达米亚文明相媲美。

也就是这两位大咖的言论挑动了我国部分人的神经，他们两个仅仅只是夸了我们两句，我们也就听一听就可以了，实在没必要在这个问题上过于纠结。

从小我们都听过一句话:弱国无外交。无数历史事实证明一个贫穷落后的国家即使你的文化如何源远流长，也是不被承认的。在如今这个快速发展的社会，我们唯有不断的强大自己，才能有与世界平等对话的机会。

因此，写到这里，我觉得我不能再往下写了，我的时间应该用在更加值得去花费的地方，就聊到这里吧。

G香蕉电竞

这当然是好事情。

这涉及到一个文明标准的问题。文明是一个西方学术术语，从诞生开始就存在争议。文明是人类社会的物质与精神发展到一定阶段的文化，什么样阶段的文化才叫文明呢？美国人类学家摩尔根认为，文明社会始于“标音字母的使用和文献记载的出现”，恩格斯肯定了这一说法并进一步认为“国家是文明社会的概括”。也有人主张三要素（文字、青铜器、城市）或者四要素（三要素加礼仪建筑）。

不难发现，不管是以上哪种标准，最强调的标准就是文字。而如果我们将这些观点套用到中国，则不得不说从商朝才进入文明社会，因为出土文字最早就是商朝甲骨文。那么这对于我们似乎是非常不公平的。因为甲骨文已经是成熟文字，而从大汶口象形符号到甲骨文之间构成文字演变的缺环，其中应该就有缺失部分。另外，即使没有文字，我们的青铜器、城市、礼仪建筑也都有一定规模，像二里头就被称为“最早的中国”。

所以，外国专家能够说我们良渚文化进入了文明时代，这对于我们来说当然是一件好事情，良渚文化距今五千年左右，可以证实上下五千年历史的说法了。但我们仍然需要注意一个问题，就是良渚文化并不是中华文化的主流。也就是说，二里头—二里岗—殷墟—周这支代表中华文明的文化，其前身还是中原的仰韶—龙山文化一系，而不是南方的良渚文化。当然我们必须承认，良渚文化确实对二里头文化有影响。

林屋公子

1、要有文化自信

2、民族的才是世界的

在大街上随便拉住一个人问中国有多长的历史，估计百分之九十九的人都会说：中华上下五千年文明史。

但是西方人并不这么认为，西方历史学家认为中国可考的文明史只有3500-3700年左右，为什么呢？

公认为20世纪前期最有成就的史前考古学家戈登·柴尔德曾经总结过文明的十条特征：

按照这个观点，中国历史要从商晚期开始算起，因为夏朝、商早期都没有发现文字。

西方说夏朝没有文字记录就不算文明，那二里头夏朝遗址难道就真的不存在吗？大禹治水、尧舜禹禅让、炎黄二帝都不存在了吗？

西方著名的史诗《荷马史诗》中被当做历史的神话故事又有几个可以考证呢？

近几年来，中国国力大增，相应的在国际上话语权也大大增加，许多人都在想我们中国的文明是否必须要按照西方的文明区分办法来断代呢？西方人不承认，我们难道也要否认老祖宗吗？

好消息是2017年12月8日至11日，在上海举办的第三届世界考古论坛上许多世界级考古学家开始承认良渚文化的地位了。

希望大家共同努力，良渚文化才到那啊，我们还有9000年出土骨笛的贾湖遗址呢。

我是头条号以史为鉴，埋没的历史真相、误解的历史人物、不为外人所知的关系......我来为您讲述，欢迎关注。

以史为鉴

中华文明为什么总想着西方报道了，西方承认了，有意思吗，自己的祖宗为什么总想着要让别人承认，自己心里没数吗？

一点青山小

良渚文化，不是良渚文明，只是全中国境内众多史前人类活动遗址之一，论年代久远、内容丰富、史学价值等，都不是最出众的，裴李岗文化距今有8000年，仰韶文化距今7000-5000年，龙山文化距今5000-4000年！

良渚的玉器打磨的再好，那也是石器时代，即使不是四大文明古国，现今地球上几乎所有的国家，在人类早期的石器时代，也都诞生了以打磨石器为生产特征的史前文化，如果仅凭这一点就可以把中国文明史上溯五千年，那地球上所有的国家谁敢说自己不是文明古国？

没有文字的文化，没有史书记载的文化，只能说是史前的人类活动遗址，而史前文明，浙江可上溯至8000年，中原可上溯至一万年以上，真正有史记载的历史是从夏代开始的，真正的有价值的古都是河南安阳的殷墟，甲骨文和青铜器，这才是文明的开始。

伦福儒在接受《东方早报·艺术评论》的专访时，是这样评价的：

“.....如果人们过于依赖文字的话，那么对中国研究只能始于商代，那你可能会错过至少一半的故事。

而我认为，通常人们认为中国的文明略晚于美索不达米亚和埃及，这两个文明的起源大约在公元前3000年，这不假，而中国的文明仅仅在公元前17世纪的商代才开始，这种说法仅仅以文字作为衡量，在我看来是大大低估了中国新石器时代晚期的丰富性。我敢打个小赌，不到十年内，人们就会开始在新石器时代的范畴内讨论中国起源，因为我见到了非常成熟的考古项目，其中出土的精美物件很大程度反映了当时社会的复杂程度和阶级制度，也许有的研究人员已经意识到了这一点，但他们过于谦虚不敢直言“这就是中国文明的起源”。

艺术评论：所以您对文明的定义是可以不包含文字的？

伦福儒：你问得很对，这就是一个关于文明的定义问题。通常来说定义文明有三个标准，一是等级分层的社会，二是城市，第三就是文字。当然这之中还有很多别的问题可以讨论，我曾经专门写过关于这个问题的文章，我认为有时候三者有其二就足以定义一个文明了。比如说玛雅文明不具备城市这一要素，他们有明显的阶级分化，有文字，但是没有城市，可玛雅当之无愧是世界辉煌的古文明。”

王巍在国务院新闻发布会上说“良渚是古国文明”，为什么不直接说是文明。加上“古国”两字就体现出汉字的高深莫测，将来探源工程最终结论到底是不是文明，反正左右都说的通。

逸禅文化

2017年世界考古论坛在上海召开，来自世界各地的考古专家云集申城，交流经验，展示考古成果，在中国享有盛名的考古大家科林·伦福儒先生也应邀参加。但是这届考古大会，最让我关注的地方，并不是来了多少大咖，有多少最新考古发现，而是中国方面将这些来自世界各地的考古大家带到良渚，举办了参加“第三届世界考古论坛·良渚古城水管理系统国际学术研讨会”。

这次会议最重要的成果是：世界考古界认为，以良渚古城为核心的良渚遗址实证了中华五千多年文明史。考古界的国际权威在这样大规模的国际会议上，第一次明确以良渚来标志中华5000多年文明。

在刚上学的时候，老师就告诉我们，中国有上下五千年的文明史，是世界上历史最为悠久的国家之一，我们一直引以为豪。但是随着获取的知识越来越来，我们会逐渐发现，在世界上，西方国家一直不承认我们五千多年的发展史，而只承认从甲骨文出现以后的文明史，因为在他们判断中，一个地方出现文明，是要符合一定的标准，中国符合这样的标准的文明距今只有3500多年。

反正有一条是确定的，就是文字的出现，这一条也恰恰是把中国古代文明拦腰折断的罪魁祸首。这也直接导致，夏朝不被承认，商早期也不能做中华文明的起源。

但是这次考古大会，世界考古大家一致认同良渚文明，明确以良渚文明来标志中华文明，确实让人感到吃惊，本人认为以下几方面因素，促成世界考古界有这样的共识。

1、中国综合国力不断增强，在世界上的话语权越来越重，在考古界也有一定的话语权，世界学者开始重视中国声音；

2、文明判断标准的多元化，以前文明判断的标准，都是以西方学者的观点为主，中国作为世界上重要的文明发源地之一，却没有发言权和标准，似乎不太合理，而且文明发展也不是一个模子印出来的，都有着其独特性；

3、中国学者积极融入世界，以前我们更多的都是闭门造车，和世界考古界交流甚少，世界也对中国文明了解的不多，主动走出去和请进来，让世界认识中国文明，了解中国文明也非常的重要，只有亲眼见识到，才能知道良渚文明的震撼。

4、良渚遗址本身已经具备了文明的雏形。

5、大会在中国召开，国外学者友人怎么说也要给中国面子，况且良渚今年还要代表中国申请世界文化遗产，做个顺水人情。

不知道大家对这次世界考古论坛，送个中国的一个大礼，还有什么看法？

爱玩的想公子

你好，这个来得有点突然，容我先抽根烟冷静一下。话说西方人一百年以来，明明知道中国有八千年前的查海文化，却死活只承认中国商代，以前的夏代都不认可，一下子承认夏代以前的良渚文化，让人有点跟不上节奏。按照西方人的标准，不是要有文字、青铜器才肯承认的吗？原来这个“科学”标准也是可以随便改动的呀。

还有个叫安特生的，发现了距今7000年的仰韶文化，最后经过他“科学”的考证，终于得出轰动世界的结论：华夏文明是从西方经中亚传播过来的。并且因此受到西方考古界的一致认可，并且一举成名，赚的盆满钵满，并让欧洲人的人类起源于欧洲说变得更加有说服力。
&差点让华夏文明改姓的安特生

不管是达尔文的人类起源非洲说，还是西方学着支持的欧洲起源说，其实说白了就是为了文化征服。如果不是我们考古工作者找到了确切证据证明华夏文明起源于本土，可能现在西方人就会傲娇的宣称他们才是世界文明的缔造者，这个东方的文明古国只是他们的一个分支了。

欧洲人一直引以为豪的希腊早期文明如今还存在于荷马的两部神话传说《奥德赛》和《伊利亚特》里，里面都是经不起推敲的传说。这跟我们的远古传说一样一样的，只不过是我们把传说当成神话，而西方人把神话当成了历史，还拍成电影。甚至有人为了证明神话的存在，找到了了一座废墟，硬是说成是特洛伊城。如此种种，欧洲“考古学家”弄出来的“西方文明”还少吗？

对于华夏文明的起源，他们却抱着“科学严谨”的态度，不承认中国五千年的历史，无非就是要灭掉一个民族的文化自信，阉割中国的悠久历史，让中国人对自己的历史失去认同感，从而分化这个民族。

西方人的算盘打得很好，可是如今中国人不吃他们这一套，不但没有不认同自己的文化，反而民族自信心更强烈了。要看他们这么多年布的局没用了，于是干脆大方的承认中国有五千年的历史，好抱中国的大腿。但是他们忘了，中国不管是有五千年前的良渚文化，还有六千年前就有使用青铜器的齐家文化、马家窑文化，甚至还有六千年前就能把玉器玩到出神入化的红山文化。红山文化能制作出比较成熟的玉器，说明它不是孤立的，至少在红山文化之前应该还有生产力相对成熟的文化。

中华文明五千年只是中国人以前还不知道自己有八千年前的玉器制作文明，才很谦虚的说自己的历史只有五千年。所以，中国人现在要说自己的文明是八千年，西方的“学者”们，你们自己看着办吧。