【共读内容】
8.09 子曰：「民可使由之，不可使知之。」
【导读学者】
朱人求：厦门大学哲学系 教授
祝安顺：中华书局 编审
【共读笔记】
杜英：
【论语共读】第836天
朱人求：
各位同仁，早安！
今天是端午，恭祝大家端午安康！
我们开始导读。
孔子的“民可使由之不可使知之”(《论语·泰伯》）一语，因不同的句读而有不同的解释，成为古今一大疑案。
概括起来，对这句话的句读和理解，主要有四种意见:第一种意见认为，“民可使由之，不可使知之”与“民可以乐成，不可与虑始”(《史记·滑稽列传》所载西门豹之言，《商君列传》作“民不可与虑始，而可与乐成”的意思大致相同(杨伯峻：《论语译注》)。具体解释为：对于老百姓只可以使他们顺从，却不可以使他们知道为什么顺从的道理。
杨伯峻先生的注解影响深远
《论语集释》只有一句解释“百姓能日用而不能知”，（何晏）《论语疏》解释成“圣人之道深远，人不易知”（邢昺）。近代，大都采取批评的态度。范文澜在《中国通史简编》中说：“孔子把民看作愚昧无知的人，可使服从，不可使知之……”孔子政治思想保守。又如冯友兰在《论孔丘》中说：孔子认为“民”是“下愚的人”，“他们不可使知，所以只可以让他们听从驱使。”孔子鼓吹愚民政策。文革时批判孔子的愚民政策，也大都是引用这两位学者的话。
学术界从愚民与非愚民两个不同视角展开了讨论。
也有调和的观念，认为二者结合起来方能窥见孔子政治哲学的全貌
第二种意见认为，“民可使由之，不可使知之”是从教育立场出发，以说明“知难行易”的真理。其根据是何晏和朱熹的注解。何晏《论语集解》说：“可使而不可使知者，百姓日用而不知。”朱熹进一步引程颐的话说：“圣人设教，非不欲人家喻而户晓，然不能使之知，但能使之由耳。若日圣人不使民知，则是后人朝三暮四之术也。岂圣人之心乎?”(《四书章句集注》)
朱熹的解释大意是“百姓可以按照道理去做，但是不知道为什么按照道理去做。”这就把孔子的态度变成了陈述句。淡化了这句话的愚民意味
朱子的原话为：民可使之由于是理之当然，而不能使之知其所以然也。
第三种意见认为，“民可使由之，不可使知之”句读有误，原文应读为：“民可，使由之；不可，使知之。”释为：“对于民，其可者使其自由之，而所不可者亦使共知之。或曰，舆论所可者则使共由之，其所不可者亦使共知之。”（宦懋庸：《论语稽》)但也有人认为这种句读不合语法，指出:古人无此语法，若果是此意，必用“则”字，甚至“使”下面再用“之”字以重指民，作:“民可，则使(之)由之；不可，则使(之)知之。”(杨伯峻：《论语译注》)
“民可，使由之；不可，使知之”这种句读最早见于宦懋庸，他在《〈论语〉稽》中解释孔子的这十字名言说：对于民，其可者使其自由之，其所不可者亦使知之。或曰：舆论所可者则使共由之，其所不可者亦使共知之。理解这种方法的关键是“可”。在这种解释中，“可”是外动词，认可的意思。与宦懋庸持相同观点的还有台湾学者俞志慧。他发表了两篇文章。一是《〈论语·泰伯〉“民可使由之不可使知之”章心解》（（见《孔孟月刊》第三十五卷第五期，1997年1月号），一是《“民可使由之不可使知之”章心解补正》。在《心解》）一文中，俞志慧通过对《论语》一书中有关“由”、“民”、“使”三字的全部义项和句例的研究，结合儒家仁民爱物、“政者正也”的思想进行分析，认为“民可使由之不可使知之”句读可点为“民可使，由之；不可使，知之”，指出其中绝没有什么民愚或者愚民思想，相反，恰恰是儒家德化政治、顺民应天、开启民智思想的体现。
第四种意见认为，原文应读为:“民可使，由之；不可使，知之。”解释为：“民有可使者，亦有不可使者，民有可使之时，亦有不可使之时。可使则用之；若不可使，千万要知其不可使，因为，用不可使之人，是危险的。”(启均：《为“氏可使由之不可使知之”进一解》)
如果按断句来划分，也许还有更多的观点。
就“民可使由之不可使知之”而言，如果不考虑说话人的思想，仅从句读方面考虑，且句意完整，可能有6种标示方法。1．民可使由之，不可使知之。2．民可，使由之；不可，使知之；3．民可使，由之；不可使，知之。4．民可使，由之不可，知之。5．民可使由之？不。可使知之。6．民可使由之？不可。使知之。
个人认为，理解的关键在于对“民”、“由”、“之”等关键词的理解
民，一般指民众，老百姓。有人认为是指弟子，甚至认为指奴隶，都有故作新论之嫌。
“由”，从也，用也，指行动，实践。
“之”，邢昺、朱子指圣人之道，本人认为是可信的。
《易繋辭傅》：“仁者見之謂之仁，知者見之謂之知，百姓日用而不知，故君子之道鮮矣。”
《孟子盡心篇》：“孟子曰：‘行之而不著焉，習矣而不察焉，終身由之而不知其道者，衆也。’”
有趣的是，严复认为，“之”指道德、宗教、法律。亦可备为一说，可视为近人的自我阐发。
刘宝楠认为，“民”亦指弟子，系承接上章而言。此言差矣。孔子对弟子岂能让其不可使知之？
而且两章开始都有子曰，应该是不同场合的话语，否则不必分章。
还有一个新的观点，拿出来供大家参考。
吴劲雄：郭店楚简《尊德义》《成之闻之》《缁衣》的思想不仅存在着多种关联，而且都能在《论语》中找到根源。它们的关联论点“民不从上之命，而从其所行”，可以为《成之闻之“民可敬导也，而不可弃也；可驭也，而不可牵也”找到理论原型，并可为《尊德义》“民可使道之，不可使知之”的理解提供合理的语义背景，即君王自身言行对民众所产生的影响，远在发号施令之上。也就是说:民众可以使他们得到君王以身作则的引导，而不可使他们仅仅知晓君王的命令。换言之，作为《尊德义》思想渊源的《论语》，其相似的句子“民可使由之，不可使知之”亦可作如是解。
@朱人求 朱兄，俞志慧是大陆学者吧？
朱人求：
“民众可以使他们得到君王以身作则的引导，而不可使他们仅仅知晓君王的命令。”后半句似乎可以修订为：“但是不知道为什么君王发出如此的命令”
谢谢立林兄！
李偉東：
民只能导其行，难以使其知其所然。
朱人求：
对，本人也比较认同朱子的观点。
李偉東：
民，区别于士
比如：三季人
朱人求：
《论语》的观点比较平实，亲切可行，不必故作高论，有违圣人之旨。当然，我们可以在古圣先贤的注解中得出切近孔子的理解。
今天的导读就到这里，谢谢大家！早安！
崔圣：
非常同意@朱人求 老师的观点“《论语》的观点比较平实，亲切可行，不必故作高论，有违圣人之旨。当然，我们可以在古圣先贤的注解中得出切近孔子的理解。”[强][强][强]
朱子集注亦是@朱人求 老师的家传之学。[强][强][强]
刘国庆：
这些各位老师的导读，我说几句个人看法，请各位师友指正
本章的疑难在于"可"字。杨伯峻先生译文为：孔子说：“老百姓，可以使他们照着我们的道路走去，不可以使他们知道那是为什么。”但可字古文的意思，只表达对某事的认可，即主观上是否同意，至于这同意不同意的原因，既可能是主观上不愿意，也可能是客观上不可能。比如仲弓和孔子讨论子桑伯子的为政风格，孔子说的"可也简"，就是认可子桑伯子的施政风格，不是现在的"可以"。至于本章的"不可使知之"，也是不认可让每一个人都"知之"。但不一定是现代汉语中的"不可以"，即主观上不愿意去做，也可能是因为客观上做不到，不可能。
谢谢各位老师的导读，我说几句个人看法，请各位师友指正[抱拳][抱拳]
孔子究竟是由于什么原因，而不认可使民"知之"呢？后儒首先排除了孔子主观上不愿意这种可能。程子认为"不可使知之"的原因是客观上做不到，不是主观上不想去做。程子曰："圣人设教，非不欲人家喻而户晓也，然不能使之知，但能使之由之尔。若曰圣人不使民知，则是后世朝四暮三之术也，岂圣人之心乎？"至于为什么客观上做不到，众说纷纭，归纳起来，大体有五方面原因：
（1）普通人轻视知识。郑玄本章注云：“民，冥也，其见人道远。由，从也，言王者设教，务使人从之。若皆知其本末，则愚者或轻而不行。”刘宝楠分析说：注先释“民”为“冥”，后言“愚者”，正以民即愚者，非泛言万民也。本末犹终始轻重，若皆使民知之，则愚者以己为知道而轻视之，将恐不能致思，妄有解说，或更为訾议，致侮圣言也。
（2）普通人缺乏知识，因而难以作出判断:《春秋繁露深察名号篇》：“民者，瞑也。”民之号，取之瞑也。冥、瞑，皆无知之貌。
（3）普通人缺乏思考问题的习惯，不能去问为什么，因而也就无法开始思考：《孟子尽心篇》：“孟子曰：行之而不着焉，习矣而不察焉，终身由之而不知其道者，众也。”众谓庸凡之众，即此所谓民也。
（4）普通人缺乏接受对他人的信任，因而不会接受道理。《礼缁衣》云：“夫民闭于人而有鄙心。”注：“言民不通于人道而心鄙诈，难卒告谕。”即此章之义。
（5）普通人的认知能力有限，也许能够了解浅显的道理，但不容易了解复杂的道理。刘宝楠《论语正义》：此章言圣人之道深远，人不易知也。
针对上述五方面的原因，儒门想到的办法有哪些呢？刘宝楠《论语正义》中说：说者以民为群下之通称，可使由不可使知，乃先王教民之定法，其说似是而非。《韩诗外传》：“诗曰：俾民不迷。昔之君子，道其百姓不使迷，是以威厉而弄厝不用也。故形其仁义，谨其教道，使民目晰焉而见之，使民耳晰焉而闻之，使民心晰焉而知之，则道不迷而民志不惑矣。《诗》曰示我显德行，故道义不易，民不由也。礼乐不明，民不见也。诗曰周道如砥，其直如矢，言其易也。君子所履，小人所视，言其明也。”据《外传》之文，则先王教民，非概不使民知者。故家立之塾，党立之庠，其秀异者，则别为教之，教之而可使知之也。若其愚者，但使由之，俾就于范围之中，而不可使知其义，故曰“君子议道自己，而置法以民”。
刘宝楠的做法有四种：第一是"大道至简"，而不是故作高深，让人容易理解。第二是"晰言而见"，即采用各种办法把道表达得更为清晰明白。第三是普及教育，"家立之塾，党立之庠"，让每个人有受教育的机会。第四点，即使是采用了上述三方面的办法，仍然会有先天素质差，缺乏接受能力的人。因而这就要有一个分工：君子议道自己，置法以民。换句话说，君子负责立法，百姓负责守法。立法只能由少数人完成。
刘宝楠的"议道自己，置法以民"，虽然强调了法律不可或缺的地位，突破了以刑讳法的传统，但却忽略了君子本身也是有自己的利益诉求的。如果君子按照自己的利益立法，而牺牲普通人的怎么办呢？儒家一直不愿意承认这种情况，甚至孟子说"无恒产而有恒心者，惟士为能"，虚构出一个没有自己的利益的"士"来。这就是总高尚的道德要求，掩盖了真实的人性。因而一旦天下大乱，便慨叹"人心不古"，总是从道德上找原因，跳不出道德范围，缺乏持续的制度建设思维。这个道德万能的虚构，不断地被历史证伪。中国的王朝不论如何采取严刑峻法，总是没有办法制约住官僚集团，最后总是以战乱告终，生灵涂炭，就在不断证伪儒家的道德万能主义。
发言完毕，敬请各位指正[玫瑰][玫瑰]
袁愛祥：
本章理解宜结合修德这一宗旨来看，老百姓可以跟着圣贤学一些诸如孝悌行为，但无法让老百姓知道孝悌上面那些形而上的道理。圣人不是不想让老百姓知道大道，是老百姓的认知水平理解不了，到不了形而上的高度。将这一句引申到治国安民上，已脱离了这句话的语境。
将修德之意，转化为治国安民的权谋之术，已脱离了这句话的语境。
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【論語譯註】
8.9子曰：“民可使由之，不可使知之。”
【译文】孔子说：“老百姓，可以使他们照着我们的道路走去，不可以使他们知道那是为什么。”
【注释】o子曰……知之——这两句与“民可以乐成，不可与虑始”（《史记•滑稽列传》补所载西门豹之言，《商君列传》作“民不可与虑始，而可与乐成”）意思大致相同，不必深求。后来有些人觉得这种说法不很妥当，于是别生解释，意在为孔子这位“圣人”回护，虽煞费苦心，反失孔子本意。如刘宝楠《正义》以为“上章是夫子教弟子之法，此‘民’字亦指弟子”。不知上章“兴于诗”三句与此章旨意各别，自古以来亦曾未有以“民”代“弟子”者。宦懋庸《论语稽》则云：“对于民，其可者使其自由之，而所不可者亦使知之。或曰，舆论所可者则使共由之，其不可者亦使共知之。”则原文当读为“民可，使由之；不可，使知之”。恐怕古人无此语法。若是古人果是此意，必用“则”字，甚至“使”下再用“之”字以重指“民”，作“民可，则使（之）由之，不可，则使（之）知之”，方不致晦涩而误解。
【論語正義】
子曰：“民可使由之，不可使知之。”由，用也。可使用而不可使知者，百姓能日用而不能知。
o正義曰：淩氏鳴喈《論語解義》以此章承上章詩禮樂言，謂“《詩》禮樂可使民由之，不可使知之”，其說是也。愚謂上章是夫子教弟子之法，此“民”亦指弟子。《孔子世家》言：“孔子以《詩》《書》禮樂教，弟子蓋三千焉，身通六藝者七十有二人。”身通六藝，則能興、能立、能成者也。其能興、能立、能成，是由夫子教之，故《大戴禮》言其事云：“說之以義而視諸體”也。此則可使知之者也。自七十二人之外，凡未能通六藝者，夫子亦以《詩》《書》禮樂教之，則此所謂“可使由之，不可使知之”之民也。謂之“民”者，《荀子王制篇》：“雖王公士大夫之子孫，不能屬於禮義，則歸之庶人。”庶人即民也。鄭此注云：“民，冥也，其見人道遠。由，從也，言王者設教，務使人從之。若皆知其本末，則愚者或輕而不行。”鄭君雖泛說人道，其義亦未爲誤。蓋《詩》禮樂，皆不外言人道也。《春秋繁露 深察名號篇》：“民者，瞑也。”民之號，取之瞑也。冥、瞑，皆無知之貌。注先釋“民”爲“冥”，後言“愚者”，正以民即愚者，非泛言萬民也。本末猶終始輕重，若皆使民知之，則愚者以己爲知道而輕視之，將恐不能致思，妄有解說，或更爲訾議，致侮聖言也。《孟子盡心篇》：“孟子曰：‘行之而不著焉，習矣而不察焉，終身由之而不知其道者，衆也。’”衆謂庸凡之衆，即此所謂民也。《禮緇衣》云：“夫民閉於人而有鄙心。”注：“言民不通於人道而心鄙詐，難卒告諭。”即此章之義。
說者以民爲群下之通稱，可使由不可使知，乃先王教民之定法，其說似是而非。《韓詩外傳》：“詩曰：‘俾民不迷。’昔之君子，道其百姓不使迷，是以威厲而弄厝不用也。故形其仁義，謹其教道，使民目晰焉而見之，使民耳晰焉而聞之，使民心晰焉而知之，則道不迷而民志不惑矣。《詩》曰‘示我顯德行’，故道義不易，民不由也。禮樂不明，民不見也。詩曰‘周道如砥，其直如矢’，言其易也。‘君子所履，小人所視’，言其明也。”據《外傳》之文，則先王教民，非概不使民知者。故家立之塾，黨立之庠，其秀異者，則別爲教之，教之而可使知之也。若其愚者，但使由之，俾就於範圍之中，而不可使知其義，故曰“君子議道自己，而置法以民”。
o注：“由用”至“能知”。
o正義曰：“由用”，見詩“君子陽陽”傳，亦常訓也。《易繋辭傅》：“仁者見之謂之仁，知者見之謂之知，百姓日用而不知，故君子之道鮮矣。”惠氏棟《周易述》：“見仁見知，賢和之過，日用不知，愚不肖之不及。”是言民不可知道也。然雖不知而能日用，則聖人鼓萬物之權，故《易傳》又曰：“顯諸仁，藏諸用。”論語集註子曰：「民可使由之，不可使知之。」民可使之由於是理之當然，而不能使之知其所以然也。程子曰：「聖人設教，非不欲人家喻而戶曉也，然不能使之知，但能使之由之爾。若曰聖人不使民知，則是後世朝四暮三之術也，豈聖人之心乎？」
【論語註疏】
子曰：「民可使由之，不可使知之。」由，用也。可使用而不可使知者，百姓能日用而不能知。
【疏】「子曰：民可使由之，不可使知之」。[表情]正義曰：此章言聖人之道深遠，人不易知也。由，用也。「民可使用之，而不可使知之」者，以百姓能日用而不能知故也。