亮剑里的国民党暂七师战斗力真的那么不堪吗?

啥都懂一点儿

说实话,能够打到淮海战役开始阶段的那些部队都是经历过长期的战争经验所积累下来的百战精兵,一直差的或者说战斗力弱的全都在之前一系列大大小小的战斗里面已经被消耗殆尽了,能够留下来的,就算是黄百韬这样的杂牌军也能够在解放军华北野战军的全力进攻之下,活生生撑了那么长时间,你说这样的军队战斗能力能差吗?

而且从常乃超透露出来信息来看,他的这一支军队并不是杂牌军呀,能够拥有全套的美械化装备,而且大炮都有自己相应的牵引车,这不是一个普通的陆军步兵师啊!而是一个摩托化的机械步兵师,蒋介石对于这样的部队肯定就是高标准,严要求,美械化装备是我手里最好的装备了,我不可能把这东西交给一个窝囊废啊!所以我们可以看到,在解放战争期间,蒋介石手里很多部队仍然还是装备中正式步枪或者是日本的三八大盖,这种非美械化的装备,真正的好东西全在我自己人手里,什么叫自己人,全都是我辛辛苦苦训练出来的百战精兵。

并且常乃超这个人也确确实实是一个人,当时李云龙所就读的那一所军事学院,刘伯承元帅作为院长,这一点在电视剧里面已经交代得相当明确了,刘伯承元帅被称为军神,他在军事理论上面的建树,不仅在我党得到了尊重而且在国民党很多人都有刘伯承元帅的指挥是表示尊敬的,但是刘伯承元帅就偏偏让这个常乃超去交李云龙这些骄兵悍将,没有两把刷子,刘伯承会让常乃超做这个事情吗?事实证明,从常乃超教受李云龙军事理论知识几节课以后,李云龙军事理论上面的建树来看,常乃超这个人军事理论知识仍然还是足够的,并且李云龙在后来与常乃超的交谈里面曾经谈到过楚云飞,楚云飞也表示跟常乃超挺谈得来的,楚云飞是谁?本剧之中,除了蒋光头以外最大的boss,能够得到他认可的人除了蒋介石,(今日头条漩涡鸣人yy首发于悟空问答)阎锡山和李云龙以外我猜第三个人轮下来就是常乃超了。

最后说一下部队的番号。很多人认为这个暂七师之所以战斗力不强,是因为暂七师的,前面放了一个暂,但是这一点事情怪不到常乃超身上,原因和当时国民党在抗战时期所实行的军事番号的配置上出现了一个问题,抗战的时候,国民党规定整个中国国民革命军,一共拥有200个军的编制超出这200个军怎么称呼呢?都给你一个暂时的编号,所以在前面加了一个暂时的暂,如果打的好,我寻思给你一个新的番号,如果说打得不好就得解散,如果说暂七师这个番号一直持续到淮海战役这一支军队活生生打了七年没有被解散,也可以看到这支部队的作战意志之强了吧。

但是说了这么多,很多人就会说了,为什么李云龙这么轻松的就把暂七师给打败了呢,你说了这么多,不就是给常乃超这个人圆场吗?

错,我说的主旨可不是这个,我要说的是在沙盘之上你跟我把自己军是这样展开我们俩之间只能靠实力慢慢磨死对手但是如果放到真实的战场里面我有一百种方法把你给玩死,不说其他的,一个狙击手一颗子弹我就能让你的军队群龙无首,到时候你就算在不服你也得接受你军队失败的事实,李云龙就是这样的战术大师,玩大兵团,他玩不过楚云飞和丁伟,但是如果部队的规模只是控制在一个师以内那里李云龙可以有一百种办法玩死对手,楚云飞也说过,这就是李云龙既有大手笔,又会干这些偷鸡摸狗的勾当,确实是让人有些防不胜防。


漩涡鸣人yy

暂七师是不是精锐先不提,暂七师的暂字确实是暂编的意思。也就是说,暂七师是临时新建的部队。那么,为什么国军会有暂某师这种番号呢?

这是因为抗战期间,国民革命军的番号,军一级的最大番号是100军,师一级的最大番号是200师。师一级编号超出200的部队,番号一律称为新某师或者暂某师。


这种新编师的编制和装备,与老番号的师是一样的待遇。暂编师,原则上也属于新编师。但是区别就在于,新编师是正式番号,而暂编师是临时的番号。也就是说,因为正式的番号用完了,新编的这个师,暂时先用暂编某师作为部队的番号。如果作战能力不错,部队就保留下来,授予正式的番号;如果作战能力不行,那就撤销。



在电视剧《亮剑》中的暂七师,按照常乃超的说法,他的部队虽然是暂编师,但却是美械装备,火炮还有牵引车的摩步化步兵,典型的国军精锐。

那么这样一支国军精锐,是怎么被李云龙歼灭的呢?

其实,还是要怪楚云飞……

当李云龙用长跑五公里的办法抓出暂七师师长常乃超后,他是这样说的:贵军不待我的部队展开,火炮还没有从牵引车上牵下,你就从背后下手,实在难算是英雄啊!

什么意思?



按照当时的战场态势,李云龙本来打暂七师最有利的。但是李云龙偏偏没有按套路出牌,而是舍近求远的打楚云飞。楚云飞的脑筋活,发现情况不妙自己先撤了。而常乃超的脑筋灵活性就不如楚云飞了,没有大局观。

当楚云飞撤出阵地后,有没有及时的通报暂七师,不得而之。但是楚云飞撤退,却导致暂七师成了战场上唯一的活靶子,被正在运动中的李云龙部围歼。(估计楚云飞也想拿暂七师垫背)



这样看来,常乃超和他的暂七师其实败得很冤枉,他知道李云龙会来打自己,看见李云龙朝楚云飞方向去了,以为自己安全了。结果谁知道李云龙会杀回来,打了一个措手不及。否则双方拉开了架势对垒,李云龙未必能把暂七师打的那么惨。

所以,暂七师的问题并不是装备不好,也不是战术出了问题。而是师一级的指挥系统能力不行,情报工作不到位。如果要事后追究,常乃超要负首要责任。

毕竟常乃超是一师之长,高级指挥员不能只盯着眼前的敌人。李云龙舍近求远打楚云飞,他就应该要有合理的部署,及时顺畅的情报渠道和对敌方主将的了解。最起码的,要战场大局观。楚云飞可以跑,常乃超就不能跑?恐怕是想跑,来不及了吧。

不能因为自己打了败仗,就说李云龙是游击习气。实际上李云龙玩的是斩首行动,大部队打的也是运动战,并不是游击战。暂七师身为摩步化步队,机动能力还不如李云龙的步兵,实在是说不过去。

不过,这也不是说常乃超的水平不行。他后来能以俘虏的身份,在军事学院当教员。也说明他的军事理论功底还是很深厚的。只是为人稍微迂腐了一点,不如李云龙狡猾,也不如楚云飞机灵。



这种精英学院派和草根实战派的较量,谁高谁低并无定论,全在战场上的一瞬之间。常乃超和暂七师只是经验不足罢了。

并且,常乃超的性格还是很耿直的。虽然做了俘虏,但却并没有摇尾乞怜。身份公开后保持了自己高级将领的尊严。在李云龙看来,他这种人虽然烦,但也值得尊敬。否则,依李云龙的性格,凭什么单独给常乃超开小灶,住单间。



总的说,暂七师虽然名字中带一个暂字,但却是装备精良的暂编师。如果常乃超这种性格耿直的人拉着暂七师,在抗战上跟倭寇死磕,绝对能让倭寇吃点苦头。只是可惜了,碰上了拥有主角光环的李云龙。


Mer86

历史被演绎了!李云龙被神话了!暂七师也被贬低了!
至于李云龙暂时不提!

(唯一能找到的照片)

今天就说说这个暂七师和暂七师师长常乃超!暂编师这个词好像提起来是有种感觉,这种编制的部队好像不是正规军!更有很多人认为这是一群临时拼凑的乌合之众!错了!很错误!这要提一下国名党军在1946年5月进行的那次整编!

1、1946年1月军政部次长林蔚提出了整军的报告,提出将国民党军整编缩小为90个师,编程以后成立军部,军部之上设立集团军军部,集团军军部受国防部统辖!这个方案其实就是蒋公为了削弱各个军阀的势力进行的一次重大的军改!

2、当时国军是计划90个师,我军是18师的配备!共计108个师!

1946年5月,国民党对所属各军师实行整编,军整编为师,师整编为旅!

举例:人们耳熟能详的“整编74师”就是原74军降编后的番号!

3、随之变化的还有军衔制的变化,国民党军增加了二级上将、一级上将、特级上将的军衔(蒋公是特级上将五颗星)

4、但是由于国共双方军事冲突不断,国民政府仅将陇海铁路以南及西北地区的陆军大部整编完毕,而东北、华北等地仍保持原番号。因此,国民政府将复员编成的军、师、旅番号前冠以“整编”字样,以便和未整编之部队区别。“整编军”即于此时正式现身。

那么这个“暂七师”到底是哪支部队呢?“暂七师师长”常乃超又是谁呢?

1、常乃超师长的原型是,淮海战役时的黄维指挥的第十二兵团下辖的,杨伯涛指挥的第十八军下辖的第11师的师长王元直!

2、这个第11师的战斗力绝不是像题目中说的和电视剧中演绎的那么“不堪”!

第11师在抗战时期后段的师长是胡琏!呵呵!既然是胡琏的部队,大家想想就知道其装备和战斗素养如何了!尤其是在1943年5月日军发动的“鄂西攻势”时,第11师面对日军第三十三师团的进攻孤军镇守石牌要塞!坚守数日后国军反击击溃日军!胡琏以此战一战成名,被称为“中国的斯大林格勒”!胡琏获得青天白日勋章,晋升18军军长!

当时第11师的参谋长是谁!就是常乃超的原型“王元直”!

3、王元直,1909年8月13日出生于湖南省长沙市。长沙文艺高等中学毕业后,考入黄埔军校第六期第一总队步兵前三大队学习,1928年秋毕业。严格的来说黄埔第六期是比较专业的和系统的学习时间最长的一期,也是名将辈出的一期!

4、1946年5月第11师整编为第11旅!王元直任副旅长!

在国民党对解放区进行“全面进攻”和“重点进攻”时,第11旅可谓“战功赫赫”!打单县、成武、定陶占领重镇菏泽,过宿迁、进碾庄圩增援枣庄、峄县,由曲阜经泗水进占蒙阴,1946年6月底,整编第十一旅突破了解放军八纵的阻击阵地进占鲁村,王元直功升整编第一一八旅旅长。被授予四等云麾勋章!

5、在1948年时整十一旅在宛西与中原野战军周旋,进援开封未果。,睢杞战役开始,黄百韬所部与华野在帝邱店激战,整十一旅冲破解放军重重阻击,进攻到淮阳一带,与第四纵队交火,迫使华野撤走,黄百韬也撤回商丘。9月,整编第十一旅恢复第十一师的番号,王元直任师长。

6、淮海战役中黄维的第十二兵团救援黄百韬的第七兵团不成!被围于碾庄,第11师奉命发动反击,先后夺回了前周庄、后周庄、小周庄、大宋庄、小宋庄、顿庄等地。第十二兵团部分兵力在胡琏的指挥下以在第11师配合坦克快速纵队进行突围成功,但是可怜的第11师在突围中建制被打乱,被逐一逐步的歼灭!

7、王元直也是在逃跑途中与部队失散,服毒自杀未果,被俘!围歼他们的是华野杨勇的一纵和陈再道的二纵!

至于王元直是不是被“李云龙”用跑步的方法给揪出来的,这就不得而知了!
但是后来刘帅在南京筹办军事学院,在江苏解放军官总团学习结束的王元直被任为解放军军事学院合成教授会教员组组长,南京军事学院培养了很多优秀的指战员!这中间王元直是有很大贡献的!也有一段趣事:王元直是被钟伟将军当众奚落的王教员!这也被编进了“李云龙”的事迹中!

1958年1月,王元直被授予少校军衔,并获军事学院基本系第四期毕业证书。1959年,王元直任军事科学研究部军事史料研究处中校研究员。1994年6月6日,王元直在上海病逝,终年85岁。


杜陵闲人

大家不要被“暂七师”的名字忽悠了。在这里,这个“暂”不是指临时拉壮丁凑起来的部队,而是某个派系出于某种目的临时组建的精锐部队!这样的部队,装备精良,训练有素。例如,新一军,新四军。

而且,暂七师很符合“精锐”的标准。

首先,装备精良。我们看原著中介绍他的装备,清一色美式装备,还装备牵引火炮!


其次,暂七师无论是单兵素质还是战术水平,都优于李云龙的部队。李云龙在军事学校和原暂七师师长常乃超谈话时,赞成常乃超的说法。

再者,常乃超级别很高,少将军衔。楚云飞任整编89师师长,也是少将军衔。当时整编师是从一个军的规模整编过来的。整编师师长和军长同级别。能和楚云飞整编了89师配合的部队,不可能是杂牌军。


最后,暂七师师长常乃超,本人作战理论水平非常高。曾经在最高参谋机关工作过一年,还在德国留过学。被俘虏以后,竟然能当军事学校教员,而且,李云龙的老师长(军事学校校长)都夸他水平高。

李云龙能打败暂七师,沾了偷袭的光。本来他是奔着楚云飞的整编89师去的,结果遇到了调防过来的暂七师。此时,暂七师的位置按理说是安全的,所以才会疏于防范。怪他们运气不好,遇见穿插的李云龙。当然,也怪常乃超没做好情报工作,对于战场大局把握不好。

(文/勇战王聊历史)


勇战王聊历史

有网友问电视剧亮剑里面的暂7师厉害吗?其实真实的暂7师确实不厉害,属于暂编第2军序列,是抗战时期,临时组建的一个部队,半嫡系部队。

是余汉谋系统粤系部队改编的半嫡系部队,主要有暂编第6,第7和预备第6师。一看这些番号就知道,都是紧急组建来凑数的部队。只能担任驻防守备任务,不能担任主力攻防任务。

但是在电视里里面,这个暂7师却是一支很厉害的部队,单兵素质和战术水平很高,清一色美式装备,还装备牵引火炮。师长常乃超,还在德国留过学。常乃超说没等我的阵型摆开,火炮还没从牵引车上拉下来,就被打败了。从这里分析,在淮海战役里面,还真找不出这样一个师。在淮海战役美械部队,18军是在双堆集战场攻坚战当中被歼灭的,第5军和第70军是在陈官庄攻坚战拿下的。

因此,暂7师实际上是小说作者综合了很多人的故事,写出来的一个典型人物和典型案例。有人说是第18军第11师师长王元直,但是,也只是采用了王元直身上的一些特点。王元直没上过德国军校,也没干过参谋部高参。

并且第11师一直打头阵,被围困在双堆集以后,打的也非常激烈,后来在保护胡琏突围的时候被全歼,王元直本人吃安眠药自杀后来被救活了,最后确实是在我军军校当教员,还是教员组组长。


深度军事

谢谢邀请。国民党的暂七师其实战斗力不弱,只是在淮海战役那样的大规模决战中,一个师的战斗力如何是很难凸显出来的。



在淮海战役中,蒋介石动用了国民党军七个主力兵团,这七个兵团全部都是美械装备,包括常乃超带领的暂七师也是战斗力强悍。《亮剑》中把暂七师弱化了。

淮海战役期间,李云龙和楚云飞在碾庄交战,李云龙的华野二师是打不过国民党军89师的,部队伤亡惨重,李云龙情急之下把俘虏都编入部队,最后粟裕调集了四个炮兵团支援,李云龙才勉强守住碾庄。常乃超的暂七师也是美械师,虽然战斗力可能不如89师,但绝不会是不堪一击。


至于暂七师惨败原因如下:

第一,蒋介石直接插手干预徐蚌战场,杜聿明率三个兵团从徐州南下时,关于撤退路线,杜聿明坚持不走两淮地区,但蒋介石严令必须从两淮地区撤退,杜聿明无奈只能服从,结果三个机械化兵团陷入两淮地区的河叉烂泥里,被华野部队捡了便宜。

第二,李云龙是将领中的奇葩,甚至是奇葩中的奇葩,喜欢不按常理出牌,这让常乃超一时适应不了。

第三,由于陷入河叉烂泥里,暂七师无法发挥美式重火器的威力。

第四,淮海战役时期,国民党已经开始呈现出兵败如山倒的态势,大趋势如此,常乃超又能如何!

但是常乃超个人是个绝对的军事家,如果暂七师和华野二师正面交锋,最可能得结果是旗鼓相当。


毒刺剑客

在电视剧《亮剑》里面,李云龙本来是想率领小部队直接突击楚云飞的师部,结果楚云飞转移了,不过李云龙却意外的遇到了国民党暂七师,自然不出意外的被李云龙给收拾了。播出以后很多人都觉得这暂七师的战斗力肯定十分不堪,其实真正情况并不是这样,暂七师的实力并不弱,李云龙能快速消灭敌军是因为他是主角。


国民党暂七师,配备清一色美式装备,师长常乃超的军事能力更是备受肯定,绝非一般的暂编部队可以与之相提并论。常乃超在解放以后被刘伯承聘请为军事学院的教员和学员李云龙有一番对话说,他自认为他的部队无论是单兵作战能力还是自己的战术指挥水平都要强于李云龙的部队,李云龙也表示认同。

那么就有很多人说了既然你这也强,那也强怎么就被李云龙打败了呢,我个人认为有两个原因,第一个原因是李云龙不按常理出牌,按照当时的情形李云龙是不可能从背后进军的,因为在暂七师的后面还有楚云飞的部队,只是他没有料到楚云飞既然走人了。第二个原因就是常乃超自己犯了轻敌的兵家大忌,他没有想到李云龙会不按常理出牌,导致最终被打了一个措手不及,全军覆没。



我的分析就是上面的内容,不知道大家同意我的看法吗?最后还是感谢醉知事的邀请。我是头条作者一树梅花一放翁希望大家点个赞关注一下,谢谢各位啦!


一树梅花一放翁

一般而言,一支部队的战斗力是否强悍,一看主官,二看装备。而《亮剑》的内涵,是着重突出军事主官对部队的气质、作风和战斗力的影响力。这可能就是所谓的兵熊熊一个、将熊熊一窝。

1.作为暂七师的师长常乃超而言,他的气质和形象,正适合在军校教书,而不是带兵打仗。

为什么呢?

第一,他曾留学德国,经过正规系统的军事教育,有着良好的理论基础。

第二,他曾在国防部担任参谋人员,对于战役战术层面的统筹谋划,有着宝贵的实践经验。

第三,他行为规范但慢条斯理,气宇不凡但体力不沛,这样的人根本不具备身先士卒以身作则的条件,也就无法在一线战斗员群体树立榜样和威信。

2.作为暂七师这支部队而言,既然有一个“暂”字,就属于抗日战争条件下的“事业编”,而不是嫡属正规部队。

这样的“事业编”,在抗战时期不光国军有,八路军、新四军也比比皆是,只是不挂“暂”字头,而是独立师、独立旅、独立团,或者是纵队、支队之类的番号。

抗战胜利后,大部分暂编师被直接裁撤,或合并整编,只留下少数战斗力尚可的部队。然而,战斗力再好的暂编师,在武器装备配给上也不可能优于嫡系整编师,而暂七师的原型部队即使开上淮海战场,也不可能成为精锐中的精锐。

3.作为李云龙采取直捣黄龙的战法而言,再精锐的部队也无法适应和招架。

看过《亮剑》的都知道,像直捣敌军指挥机关的战法,一般用于小股特种部队。比如日军的山本大佐,就擅长干这事。

可是,遇到李云龙这不按规矩出牌的指挥员,谁也没办法了。他直接前队变后队,全师一起上当了特种兵,不管有没有后援,有没有两翼策应,反正闷着脑袋向纵深穿插,逮住谁算谁倒血霉。


这时的暂七师,理论上应该还算是后方,说不定常乃超还在听着小曲堆着沙盘,等着前方不行了他再上,亮一亮身手。哪知道天上掉下一支“空降师”,直接落在暂七师的炮架上,这个仗还怎么打,只能是一败涂地。

至于说暂七师战斗力如何,已经不重要了,因为根本没时间没机会给予检验。


历史扯吧

感谢题主的邀请,我是头条号啥都懂一点儿,我来说下我对这个问题的看法:

首先说下我的结论,我认为暂七师并不是个软柿子,只不过电视剧为了突出李云龙的强悍,随手就把暂七师给干掉了,下面是我的理由:

1、首先光听名字:暂七师,也就是暂时编制出来的七师,有一种杂牌军乌合之众的味道,但是真的是这样吗?如果大家都是这么认为的,那么国民党五大主力的那个新一军和新六军也是菜鸡呗?那么新四军。。。。而且大家要注意的是,当时华野二师和暂七师交手的地点,徐蚌战场,那是双方最精锐部队的集结地,在面对一场决定生死存亡的战斗中,你会派上菜鸡上场吗?肯定不会啊!所以,能在八十九师旁边绕的,肯定也不是等闲之辈,我们从常乃超口中也能知道,他们是拥有汽车和牵引榴弹炮的,只不过李云龙速度太快没有及时安装发射,才吃了大亏,杂牌军能有这待遇?

2、然后再说说师长常乃超这个人,首先我们看他的军衔,少将,这是什么概念呢?一般师长级别的军事主官,军衔都是上校到少将之间,如果你的那个部队牛逼,少将的可能就比较大,队伍不行,一般也就是上校了。再加上后来南京军事学院授课的那些经历,常乃超这个人并不简单,如果这个人比较怂,怕死导致军队溃退我们也认了,可惜这个人也不怕死,李云龙用枪指着也面不改色,有这样的领导,底下的手下也差不多了。

所以我们得出结论,虽然确实打不过李云龙这种主力中的主力,但暂七师也绝对不是软柿子,完全是为了突出主角才轻易的被写死,你们说呢?

有兴趣可以关注下哈!


啥都懂一点儿

影视剧而已,不必当成正史去认知。

不可否认,解放军的英勇善战,但国军也并不弱,淮海战役两方打的十分艰苦。



言归正传,先说暂七师。单从《亮剑》这本书中去看暂七师这支部队,的确是七拼八凑整合在一起的杂牌军,但是战力并不弱,之前也经历过数次军改,精简裁员、去弱留强。虽然在国军里算不得一流军队,但是论军事装备、论兵员综合素质都可以说在解放军里堪称精锐之师了,常乃超在淮海战役与李云龙撞上后,李云龙采用突袭战术令暂七师首尾兼顾,断掉了外界联系,一步步的蚕食掉。



再说暂七师师长常乃超,原型是十二军团十八军十一师王元直,黄埔军校六期的高材生,淮海战役国军战略的失误直接导致了整个国军体系的崩盘,暂七师(十一师)和王元直也不幸成为了政治的牺牲品。



总的来说,暂七师战力并不弱,只是国民党在天下大势上气数已尽,无力回天罢了。