北约第二军事强国,几十万全美械军,被库尔德游击队打垮了?

用户72515454629

土耳其只能说是北约第二的军力拥有者,无法成为北约的第二大军事强国。土耳其现役的坦克、装甲车、战斗机等都是从美国等西方国家进口,自己并没有生产能力,战时的消耗及战损维修很多都需要美国及西方国家帮助。这也就是土耳其在叙利亚的行动喊的比天响,但对美国及盟国的实际占领区并没有采取太大的军事行动的原因。

土耳其的军事装备在中东的战场其实也没有太大的先进之处。土耳其的坦克部队主要以M60和豹2A4这两种型号。M60可以说是上个世纪的老古董,虽说曾经在冷战时期作为主力,但到了上个世纪末,包括美国在内的各国基本上都已经淘汰了。豹2A4是冷战时期最后的一款坦克,当时设计初衷就是为了应对苏联的“钢铁洪流”的,根本就没有考虑后方及侧方的防御。装甲厚度更是抵挡不住现代反坦克导弹的攻击,在现代的战场上的豹2A4几近“裸奔”。而在叙利亚战场上不仅充斥着西方国家的陶氏等反坦克导弹,还有大量的俄式短号、中式红箭系列的反坦克导弹,土耳其岂有不“杯具”的道理!?

另外,在战果上土耳其并没有失败,土耳其军队已经占领阿夫林地区,已经取得阶段性胜利。不要只盯着土耳其损失多少,战争没有不损失的。土耳其在阿夫林的胜利,不仅可以让俄罗斯、叙利亚在未来的谈判中做出更多的让步,其实这种让步俄罗斯已经在做了。还可以对美国及美国支持的库尔德武装构成威胁,增加与美国谈判的筹码。土耳其的确不敢进攻美国军队,但打击库尔德武装应该没问题吧!

最为重要的一点,今年6月土耳其将进行大选,国家体制将从议会制转变成总统制。一旦埃尔多安成功连任,埃尔多安将成为土耳其最有“权势”的男人。而阿夫林战役的胜利,将成为其登上总统宝座的一大助力。这种“神操作”有没有感觉似曾相识?没错,当年英国的铁娘子撒切尔夫人就是通过马岛战争的胜利从而连任的。

很多人认为埃尔多尔目光短浅,没有远大的抱负。但你不得不承认短期的成效的确可以聚拢大量的选民。埃尔多尔知道什么时候做什么事效果最好,虽然这样对土耳其的整体战略影响很大,但不否认埃尔多安是一个非常了不起的战术大师。


昨思今明未武

北约第二军事强国,几十万全美械军,被库尔德游击队打垮了?幸好有问号,不然就神经了。只能说土耳其军队拥有美械装备,为什么不能速胜库尔德游击队。


第①库尔德游击队,拥有当地的群众基础,他们的队员都来自当地百姓,而且这些游击队员的战术素养,经过多年磨练,绝不比土军差。


第②库尔德控制区,地形很杂复,多山多沟,很便于库尔德游击队队员打伏击,打运动战。你想土耳其的装甲部队,只要一离开公路,基本上战力减80%,如果不依靠装甲,和强大火力,土军在熟悉地形的库尔德游击队面前,就是被打的命。



第③你看上面三张图这种美式装备,只适合打规模战,打正规战。如果用过样的装备,去跟游击队打游击战,其结果就是壮汉打棉花,无处用力。

如果,一不小心,就会发生袭民事件,这样就是又失民心,又要被国际社会遣责。

第④就是库尔德武装受美国支持,虽然土耳其也是北约成员国,但这几年来,土耳其的我行我素,越来越受到北约其他成员国的排挤。尤其是美国要借力库尔德武装的情况下,土耳其出兵打库尔德武装,你想美国会给土耳其好果子吃吗。

第⑤埃尔多安身为土耳其总统,其实是个很缺乏战略眼光的人。在如此复杂的中东环境下,竟然冒险出兵攻打库尔德武装,只能说明埃尔多安目光短浅。土军依照这样的情况发展下去,撤兵是迟早的事。

在这五个因素的作用下,土耳其打库尔德武装是绝胜不了的。

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滚滚是国宝

【土耳其有北约第二大常设部队,但不是军事强国,缺乏治安战经验!】

从常设部队规模看,土耳其确实是北约第二。土耳其陆、海、空三军的总兵力在60万左右,而且拥有30多万的预备役部队。在北约成员国中,土耳其的地位曾经非常重要。冷战期间,扼守博斯普鲁斯海峡的土耳其,是制约和遏制苏联黑海舰队的门户,而且是战争爆发时阻挡苏军的主力之一,所以获得大量美国和欧洲提供的武器装备。苏联解体后,土耳其在北约中的作用逐渐弱化。除了反恐行动之外,俄罗斯已经彻底丧失了在全球范围内作战能力的能力,更无法直接挑战美国和北约。另外,加入欧盟失败后,土耳其和西方的关系越闹越僵,这直接影响到其军队现代化建设,以及与其他北约成员国的合作。

土耳其发动“橄榄枝”行动后,派遣大量陆军进入叙利亚阿夫林地区,但是从装备配置和战术、战法来看,并没有脱离冷战模式。多辆M-60T1“萨布拉”、豹-2A4坦克和装甲车,遭到库尔德武装“人民保护者部队”反坦克导弹的偷袭,造成了不小的损失。当然,土耳其陆军的火炮和空军的F-16战斗机,也重创的库尔德武装。由于土耳其军队不可能在阿夫林地区常驻,现在的战果在其撤军之后一定会失去。叙利亚的库尔德人全民皆兵,以后在美国的支持下,还会组织起一定规模的武装力量。

土耳其目前的战略企图是,全面攻占阿弗林地区后,扶持亲土地方政府,然后有效控制叙利亚和土耳其的边境地区,阻止叙利亚境内和本国的库尔德人联手。但是,土耳其缺乏大中型察打一体无人机,空军装备的精确制导弹药也不多,这就导致无法对地面目标实施长期的精准轰炸。这也是土耳其过于依赖坦克直瞄火力和身管火炮的原因。

后续,库尔德武装“人民保护者部队”对土耳其军队的偷袭还会持续,而且会使用火箭弹、迫击炮袭击土耳其边境城镇。土耳其军队缺乏长期在境外实施治安战的装备和能力,很可能会陷入冲突的泥潭。





军事观察员东旭

北约第二军事强国指的是“埃苏丹”领导下的土耳其么?如果指的是土耳其的话,恐怕这个问题的前提就不对。此外土耳其军队也没有被库尔德游击队打垮,相反的是库尔德人在阻击土耳其军队的时候,损失惨重,最后不得不被迫撤出阿夫林地区,这才是事实。

土耳其虽然拥有几十万的全美械军队,但是他并不是北约第二军事强国。真正的北约第二军事强国要么是法国、要么是德国、要么是英国,反正肯定不会是土耳其。为什么要这样讲,这主要是因为以下几点:

1、土耳其虽然部队数量很多,但是武器装备并不先进。

土耳其从加入北约至今虽然已有68年,但是在欧美人的眼里,土耳其只不过之北约第二梯队的国家,西方先进的武器装备,土耳其基本上都买不到。

比如土耳其陆军,虽然装备了4000多俩坦克,但是基本上都是美国5~60年代装备的其中M-48和M-60这种老古董,最先进的只有德国的“豹”式坦克,装备了大约400辆不到。空军也是这样,装备的都了大约240架美国开始退役的F-16,此外还有220架F-5,F-4之类的老古董。

与英法德等国先进装备相比,土耳其军事装备的落后是可想而知的,而且这种落后还在随着时间的流逝而加大。为此土耳其不得不目标转向俄罗斯,寻求从俄罗斯采购防空导弹以及其他军事装备。

2、参与进攻叙利亚库尔德人的土耳其军队,其军事素质并不强悍

在2017年的时候,埃尔多安在国内遭遇了一场军事政变,虽然这场政变在俄罗斯的帮助下被顺利镇压,但是由此引起的政治地震,却对土耳其军队造成了很大的影响。

为了重新掌控军队,埃尔多安不得不对土耳其军队进行一场大清洗,大量有军事素养的军官要么被关押、要么被解职,这无疑会使得土耳其军队的整体实力以及士气受到严重影响。

在土耳其开始进攻叙利亚阿夫林地区的时候,先头部队遭到库尔德游击队的猛烈打击,损失不小,这也是一件很正常的事情。不过很快土耳其军队在重新调整之后,再一次发动进攻的时候,库尔德游击队就顶不住了,在损失惨重之后,最终撤出了阿夫林地区。

很明显,虽然土耳其只是北约的一个二流军事组织,但是他的军事实力也不是库尔德武装可以比拟的。正规军怎么说都是正规军,游击队再厉害,也不可能在正面战场打败正规军的。


落下m

看了这个标题,看到后觉得很吃惊,北约的第二个军事强国是谁呢?首先我们要搞清楚,现在和库尔德人交战的是土耳其,而土耳其绝对不会是北约的第二个军事强国,北约的军事强国中,土耳其是属于二三流的,所以谈不上第二强国。

更何况就现在库尔德人对土耳其的打击,还根本就谈不上取得胜利,相反的是库尔德人也拥有了一千多人的伤亡,虽然说土耳其也有几百人的相伤亡,但是,最多也是半斤八两,谈不上谁比谁强出。而土耳其自身既然拥有几十万的部队,那么就更不存在于在对待小小的库尔德人,就将一个强大的土耳其,全部的几十万美械部队被消灭掉,这样的小题大做,实在是让人丈二和尚摸不到头脑。

按照土耳其总统埃尔多安的计划,是要将库尔德人全部消灭掉的,并且还要打到伊拉克去消灭库尔德武装。像这样的勇气和这样的口吻,足以显示做土耳其拥有着强大的军事实力和勇气,否则他是说不出这样强硬的话。所以我们不能够因为在叙利亚的战争中,土耳其或许是遭受到了库尔德武装力量的伏击,就认为土耳其一无是处,这样的想法也是错误的。

因为土耳其毕竟是一个地区性大国,毕竟拥有着美国的军事装备,毕竟拥有做几十万的庞大军队递进他们,还有许多的先进军事装备没有用上,毕竟他们的后勤力量还非常完善,毕竟他没有将自己的军队全面的投入到叙利亚打得过的武装力量的战争之中 ,毕竟有着非常悠久的历史和光彩的战争历史,而不是有美国随便扶持着一个几万人的力量就能够将土耳其消灭的,这样的说法实在是太荒唐了。

库尔德武装力量要打垮土耳其的军队可以说完全是不可能的,如果说美国和土耳其的对峙时间延长,土耳其和美国的关系彻底搞崩溃,土耳其对库尔德人的打击将会更加的严重和疯狂,而美国也将被拖入到战争的漩涡之中。所以美国不可能因为库尔德人的武装力量而和土耳其将关系全部彻底的搞分裂,而土耳其对库尔德人的打击是不可能半途而废的,所以说库尔德人打垮土耳其人的说法,根本就不成立,相反的是,土耳其有可能会彻底的打垮整个库尔德武装力量。


幸福地带2

原因很简单,与游击队作战(也叫治安战)本来就是令所有现代军队头疼的事情。不要说“北约第二军事强国”土耳其了,就连世界头号军事强国美国,面对游击队也一样没有特效药。历史上苏联、英国、日本等军事强国也是栽在游击战上的例子。国人对游击战的威力更应该是非常熟悉了。

为什么治安战这么难打呢? 最根本的原因,治安战本质上不是军事问题,而是政治问题。游击队的来源,要么是被占领国的国民,要么是强烈要求独立的民族。问题中的库尔德人就是长期要求独立的典型例子。

游击队员们通常都认为自己的事业是神圣的、正义的,他们前赴后继,即使粉身碎骨也在所不辞,而且,多数本民族群众也积极支持他们,帮他们通风报信,提供后勤支援和隐蔽所。

正规军一进入游击队的地盘,就会陷入“人民战争的汪洋大海”中,根本分不清谁是平民,谁是游击队,几乎四处被孤立,人人是敌人,连平民群众也会给他们制造麻烦。

这对正规军发挥战斗力会产生非常大的限制,因为历史上除了日本鬼子等极少数例子之外,大多数军队是不会轻易对平民动武,也不会无所顾忌地摧毁、赶走平民。

同时,在受孤立、四处都是敌人耳目的环境下,正规军的情报来源会几乎断绝,成为“聋子”和“瞎子”,士兵的情绪和士气也会受到很大的负面影响。

所以,历史上所有游击队,基本上都是“野火烧不尽,春风吹又生”的。


莱茵的黄金

这个游击战打法也要靠天时地利人和的有利因素才能成功,而反游击战作战涉及面更加广泛,不是土耳其几十万美械大军打过几年山地作战就能随便打赢的!当年美军在越南和阿富汗,苏军在阿富汗,俄罗斯在车臣,反游击战需要因素才能成功,美苏在阿富汗的失败,而印度被北方游击队折腾多少年了,斯里兰卡2009年反游击战的胜利是少有的经典,土耳其一开始进入叙利亚作战就注定了不会有很大成功的机会,而且必然会遭到重大损失的!土耳其的真实想法是一石三鸟,借着出兵打击库尔德武装力量,削弱美国在这第一地区培植的亲美势力还有美国的影响力,来把可能分裂自己的库尔德武装消灭或者把危害降到最低,第二土耳其的总统埃尔多安是一个泛突厥主义者,也是一个狂热的伊斯兰分子,也想借着这次出兵分裂叙利亚,恢复奥斯曼土耳其帝国的疆域,第三就是增强其在穆斯林世界的影响力号召力。但是埃尔多安只是个三流的政治选手,更不要说精通军事,此次出兵作战作战目的明确后,就应该快速进入阿芙林地区,将人民保护军包围起来逐个歼灭,美军顾问也不要考虑,打完再说,拖拖拉拉的按照美军军事条令作战,空袭然后浩浩荡荡的装甲车辆开进,单纯的想依靠火力支援打赢战争,战争是门艺术,也是比拼实力,意志和灵活头脑的最完美生死游戏,土军终究不是美军,俄军,中国人民解放军,也比过以色列,土军穿插迂回包抄重装部队快速突击竟被炸毁了桥梁的一条河流所阻断,架桥工兵那,跟不上行军节奏,卫星导航被美国控制,卫星侦察早就失效,战场电磁控制权掌握不住,前进迂回部队临时换路,侦察兵和无人侦察机,武装直升机竟然没有发现埋伏的库尔德武装,被伏击损失惨重,土军既要打击库尔德武装还要避免误伤美军顾问,这也是被套上了手铐在跳舞,库尔德武装让开大路和一些城镇,加长了土军行军里程,也给游击队提供了伏击袭扰的机会,土军攻击游击队要点时候战术呆板,完全依靠猛冲和不靠谱的火力支援,增加了后勤难度还有人员物资损失,土耳其现在咬牙坚持进行这场战争,但是库尔德武装有美军提供的数据链和卫星导航侦察以及美军军事顾问的直接指挥还有源源不断的美援物资,以及和叙利亚政府的和解,土耳其的攻势只能是强弩之末了!当然这里局势也就更加明朗化。


龙龙88416331

没有制空权,没有犂地的铁甲洪流坦克装甲部队,这样的武装能力怎么能做到抵抗几十万美式装备的土耳其正规军?土耳其在叙利亚的行为属于入侵作战,库尔德武装之前就存在于叙利亚区域,库尔德人没有自己的国家,据说也有几千万人口分布于伊朗,伊拉克,叙利亚,土耳其,虽然没有国家库尔德人也希望自制和独立。所以这就是库尔德人一直在战斗的主要原因之一。库尔德人也参与了打击is战争,同时获得俄罗斯,美国等北约盟国的军事援助,所以除了没有制空权,地面攻势具备天时地利人和,库尔德武装轻武器来自俄罗斯美国提供所以不逊色于土耳其正规军,具备打击摧毁坦克的能力,还有打击低空武装直升机便携式地对空导弹。土耳其属于入侵叙利亚打击库尔德武装所以无论空对地战轰打击还是地面炮火所覆盖的区域都受到不同限制,因为在叙利亚目前存在的可是多国部队,美国北约联军,俄军,伊朗,叙利亚政府军,黎巴嫩真主党,这些势力很大的一部分并没有排斥库尔德武装意图,土耳其的坦克部队前进也受地面掩体战壕的存在限制。还有士兵的给养问题,所以面对轻武器装备精良的库尔德武装和他迂回的打游击自然占不到便宜,安卡拉埃尔多安不是军事帅才他自然没考虑那么多,让我们总结分析一下土库打完的几个战役,开战,土军凭借武装直升机展开攻势,首先占据上风,库尔德武装撤退,使用便携式低空导弹也进行了反击,土军装甲坦克部队展开攻势,地面部队紧随其后,库尔德武装在使用便携式地空导弹的同时,土军武装直升机被击落一架,坦克车也被摧毁数辆,而且坦克部队行进受到壕沟掩体道路破坏等问题限制,这时候库尔德武装主力部队撤退到美俄基地区域,土军高炮部队即使有能力打击目标,也不能不顾及美俄的存在。所以只能凭借人多,使用陆军进攻,人力资源固然重要,共存的同时也包括人越多你暴露的目标越大,这时候库尔德人可以利用战壕,地道,和你进行游击战,还可以从侧位进行包抄声东击西的战术,所以战事就出现了逆转。时间越长馅的越深。就像当年苏联在阿富汗,车臣,还有我们对越自卫反击战为什么打到河内就停战。混战的形式先进的武器发挥不出来作用,这也是美俄不轻易出动地面部队进行游击,巷战的主要原因。所以土库的战争永远被动的都是土耳其。邪不压正,以德服人,土耳其安卡拉的决策到底能不能服众,因为对于战争而言除了天时地利人和还包括作战人员的思想意志。对于库尔德武装来说他们为了独立,自制,一种精神一种斗志昂扬的信念在作战。失败了将意味着流离失所,输不起。库尔德人必须胜利。如果库尔德人建立自治区,库尔德的自治区所在叙利亚土耳其边境接壤的地方,由于土耳其国内也有一部分库尔德人,所以土耳其顾忌和自己势不两立的两股库尔德人在加上伊拉克的库尔德人会师。埃尔多安不可能接受,所以土库兵戎相见。虽然土耳其的军事装备精良大多来自美国,有部分服役坦克来自德国,北约盟国逊色于以色列,可以和沙特并驾齐驱。不足之处没有防空体系,据说已经和俄罗斯签订了s400的购买协议。这些对于久经战火分飞洗礼出来的库尔德人来说不足以构成威慑,正如库军方的强势发布,一定让那些走进来的入侵者,用皮卡车载着他们的尸体离开阿夫林。补充一点,其实对于土耳其安卡拉埃尔多安来说宣战不是上策,完全可以利用土耳其隶属北约盟国,最近还和俄罗斯克姆林宫普京关系展现破冰出现春天。所以可以利用美俄对库尔德武装施压,划出来土库分界线。文统库尔德武装。不卷入叙利亚战争浑水。因为就叙利亚的战争发展结果来看到最后叙利亚巴沙尔也会妥协库尔德武装驻军叙利亚的存在。因为这是世界人民还有联合国安理会都一致认同大势所趋结果。



浅笑而安152479252

我个人认为,说土耳其军队没有达到军事目的比较准确,不能说被库尔德武装“打垮了”这个不准确的词。土库战争是典型的不对称战争,因为库尔德人是军民不分的游击队武装,又有复杂的宗教和国际背景,首先土耳其正规军面临的首要问题如何区分军民问题的国际难点,除非是上帝,谁也难分谁是游击队谁是民。其次是打击面大则误伤老百姓,打击面小则不起效果,自己反倒损伤大。按照土耳其与俄罗斯相似的秉性,如果开始的军事行动损失过大,后面会效仿俄罗斯,不分游击队还是百姓,一律打击。俄军在叙利亚的不加区分的打击收到明显效果。所以不可妄言土军会被轻易打垮。当然库尔德背后有美国撑腰,土耳其过分屠杀库尔德老百姓,美国和欧洲必定插手而且已经插手。综上所述,这场战争是注定哪一方也无法彻底取胜的战争。


Wan156005358

谢谢朋友邀请。在北约国家中土耳其算是第二军事强国,而且基本上是美械部队。论实际作战能力,土耳其军队其实并不算很差的。究其原因主要是由于多年来土耳其军队一直在本国东南部地区打击试图建立独立库尔德斯坦国的库尔德工人党游击队,应该说是积累了丰富的反游击战和反叛乱作战经验的。同时,为了防止库尔德工人党游击队逃到伊拉克北部与伊拉克库尔德人联合,土耳其军队还多次越境打击伊拉克境内的库尔德人目标。不久前土耳其军队大举进攻叙利亚阿夫林地区,由于那里的库尔德武装接受过美国军事顾问的训练,战斗力相对较强;而且库尔德武装在阿夫林还得到不少民众的支持,因此土耳其军队在阿夫林地区的作战属于非对称战争,打得比较艰苦。但是说库尔德武装打垮了土耳其几十万军队,这明显是太夸张了,与事实严重不符。土耳其军队及其在叙利亚的盟军经过激烈战斗,目前已经完全控制了阿夫林地区。虽然由于美军的阻挠,土军现在还没有进攻库尔德武装的另一重要据点曼比季,但库尔德武装受到了沉重打击短期内无法恢复元气是事实。我觉得提这个问题的朋友是不是想给库尔德人打气而故意贬低土耳其军队呢?我觉得分析国际问题千万不能一叶障目,否则会得出让人啼笑皆非的荒唐结论的。据说当年土耳其的“老大”美国在越南战争中经常夸大自己军队的战果,后来有有心人算了算,如果美军战报属实,越南的男人早就全部死光了。可最后结果却是美军灰溜溜滚出了越南。现在我们评论土耳其军队与库尔德武装之间的斗争,也应该客观一些,否则大家可能真的会认为库尔德人打败了土耳其几十万大军、独立的库尔德斯坦国马上要建立了。