如果没有清朝,明朝遇见列强入侵会怎样?

野谈历史

这个问题很有意思啊。

这话说的,说的好像明朝没有早遇到西方列强的入侵一样。

15世纪开始,欧洲进入大航海时代,列强纷纷开始了对世界的殖民,明朝作为东方大国首当其冲。

从明朝中期开始,和西方列强的交战有:

1、中葡屯门海战:1521年至1522年,明朝和葡萄牙海军在屯门发生激战。此战是明朝第一次与西方殖民者较量,明朝投入10000人左右,葡方700-800左右,葡萄牙失败,被明军驱逐。此战明军见识了西方火炮的威力,之后开始通过各种途径购进佛朗机炮并仿制和改进达到量产水平;

2、中葡西草湾之战:1523年,葡萄牙武装船队千余人,驾战船五艘,进犯广东新会县西草湾,经过反复较量,明军再次取得胜利。

3、明英虎门事件:1635年,6艘英国船舰前来中国虎门挑衅,被广东海防当局派出的3艘战船冲击,明军发射大量火炮和火箭,迫使英船仓皇溜走。此战明朝损失惨重,经过双方谈判,最终英方在广州答应中国的要求,赔偿白银2800两;

4、中荷料罗湾海战:1633年7月荷兰舰队进兵南澳,往占厦门,明朝郑芝龙舰队140艘,与荷兰、海盗刘香联军舰队59艘在料罗湾遭遇,郑芝龙以火攻的方式,击败荷兰联军,刘香船队全部被焚。战后,郑芝龙取得远东海域主导权。

这就是明朝和西方列强的战争,没有清朝,明朝也难以逃过被侵略的命运。

不过有一点是肯定的,在面对西方列强的无理要求时,明朝表现得非常坚决并进行了积极的反击。最后都和西方达成了相对有利的协议,保证了明朝不会继续被列强侵略。

这和清朝的做法截然不同,之所以出现如此状况,“静Yes”认为有以下原因:

首先,明朝的王朝重心,在东南沿海地区。

我们看从明朝前期到后期的变化,在东北、正北和西北方向,疆域都出现了大面积的萎缩,但是在东南沿海,明朝做到了“不忘初心”。

东南沿海,从宋朝以后就是王朝的赋税重地,疆域缩水,只要江南地区安宁稳定,帝国的根基就不会崩塌,所以这里绝对是重中之重。相比之下,虽然清朝也将江南作为赋税重地,但是清朝的统治者们更青睐北方。当吴三桂起兵造反时,康熙想去的地方,是东北老家,当英法联军打来时,咸丰逃跑的地方,是承德热河。

其次,明朝相对于西方列强而言,事实上已经落后了。

我们看清朝的鸦片战争,清朝无论是技术还是军事思想都已经全方面落后于西方国家,而这种落后,是从明朝中期以后就开始的。

大航海时代到来以后,西方列强之间相互发动战争争夺利益,为了能够击败对手,各国纷纷推出新技术和新式武器,导致西方的军事进步神速。而同时期的明清两朝,除了对阵沙俄之外,剩下的时间,中原王朝都在和周边小国作战,对于战争思想以及技术的提升帮助很小,因此,不知不觉中,中国的军事发展已经落后于西方。到了清朝后期,已经是包括军事在内的全方面落后。

所以可以想象的是,假设没有清朝,明朝在步履蹒跚中也是落后于西方的,在面对英国殖民者的坚船利炮时,明军的表现不一定就比清军好。

另外,我们需要明白的是,在明朝和列强的战争中,明军取胜靠的不是船坚炮利,更多的时候,靠的是主场作战的“智取”,比如料罗湾海战的“火攻”荷兰舰船。

所以,如果明朝能够挺到鸦片战争时期,那么明朝的命运也不会比清朝好太多,毕竟技术等方面已经落后。

多有疏漏,烦请斧正!

我是“静Yes”,一个爱好历史的妹纸!期待关注!


静Yes

如果没有清朝,明朝遇见列强入侵也会是一样的悲惨结局:割地赔款成为半殖民地。

大家要知道一点从明朝开始中国就落后西方了,而且越来越落后,差距越来越大。如果统治者不改革思想,对外开放,就算没有清朝,明朝面对西方国家也将沦为一样的悲惨结局。

明清落后西方的原因如下:

一,明清时期,特别是明朝中期以后,中国封建专制制度日益没落、腐朽。统治者以“天朝上国”自居,盲目地妄自尊大,他们对西方逐渐发展起来的科学技术几乎一无所知,也不可能以政府的名义组织人员进行科学研究。虽然中国当时也有一些科技成就领先世界,但大都是对过去成就的总结,或少量应用性技术的继续运用。政府对科技研究的漠视,使科技再难取得进步。

二,中国虽然在明朝中后期出现了资本主义生产关系的萌芽,但腐朽的封建剥削制度和重农抑商传统,一方面使广大农民极端贫困,国内市场狭小,另一方面剥削者用钱去买田置地,束缚了手工业的扩大再生产,这就阻碍和压制了资本主义萌芽的发展。封建国家经济实力极为有限,这就使得科学技术的发展缺乏物质基础和动力。

三,明朝中后期,政府开始实行“闭关锁国”政策,清朝建立后继续沿用并变本加厉。“闭关锁国”政策的危害主要表现在:一是我国对西方国家所进行的资产阶级革命、改革和工业革命一无所知,对国际贸易的急剧变化毫无准备,结果失去了对外贸易的主动权,阻碍了手工业的进步和发展,进而阻碍了资本主义萌芽的发展;二是由于长期与西方隔绝,使我国失去了向西方学习先进思想文化和科学技术的机会,同时也使我国军事技术大大落后于西方。因此,“闭关锁国”政策不利于中华民族同世界各民族的正常交往;不利于中国人民了解世界、走向世界;不利于学习世界各民族优秀的思想文化和先进的科学技术,以取长补短。

四,明代规定科举考试只能从四书五经中命题,八股取士使读书人不讲究实际学问,大量读书人为了功名利禄而对科技研究毫无兴趣。在文化政策方面,明清两代特别是清朝实行残酷的“文字狱”,严重禁锢了知识分子的思想,泯灭了知识分子的创造才智,使中国科技的发展失去了客观条件。

我知道有人会反驳说,明朝也跟西方国家打了仗,而且都打赢了,而且明朝重视火器,继续发展下去,肯定比清朝结局好。说这样话的人要知道一点,就算明朝继续发展下去,也会跟西方国家的科技水平越拉越远,最后一样结局悲惨,原因请看我上面写的关于明清落后西方的那四点原因。

有人会说明朝至少不会割地,是的,明朝不割地,但明朝会失地▼





不割地跟失地有什么区别吗?!还不是一样国土丢失!

明朝统治者如果不改革思想,不重视科技,不对外开放,就算没有清朝,几百年后遇上西方国家也会沦为半殖民地或者殖民地。


那人灯火

会被彻底瓜分,沦为殖民地。

现在网络上有一种吹捧明朝的思潮,认为明朝在各个方面都在同时代领先世界,这种言论是很无知的。那么,我们来结合史实分析一下,如果没有清朝,明朝面对西方列强,会发生什么。


需要提前明确的是,明朝时期中国已经落后于西方了,这是毋庸置疑的。许多人说明朝的火器很厉害,事实是,明朝后期赖以主战的所谓弗朗机,只是西方商船上的火炮,而西方的正规军已经基本淘汰了这个东西;以及红夷大炮,这是英国12磅火炮,但当时西方已经大量准备24磅,48磅火炮,红夷大炮的威力自是远不如西方主战火炮。

所以,武器上的差距,在明末已经显露。而在明末,清朝的火器制造水平则是超过了明朝。具体可以参加松锦之战时,明清的炮战,明朝基本被压制;同时,由于明朝火炮制造机构的腐败,大量火炮是不达标的;而同时期的清,则对火炮制造严加规范,所以造出的火炮质量和威力都是远胜于明朝。

在这个前提之下,再来看题目的假设,就会发现,明朝到了末期,军事实力(包括兵工)已经很落后了。所以,在明末几次和西方武装商船的遭遇战中,明朝都是以极大的损失才使得西方商船撤退。可想而知,如果明朝继续延续,其内部的问题会越来越严重(因为腐败问题得不到解决,农民起义无法平息,而腐败又是加剧农民起义的因素,如此恶性循环),其最多只能苟延残喘。

而明末由于其领土不断减少,最后只剩下三百多万平方公里的土地,如果遇到俄罗斯这样扩张性的陆上帝国。根本抵挡不住,因此其北方的国境线跟可能收缩到长城以内。

清朝最大的贡献就是将中国的领土开拓得足够大,在19世纪初基本完成开拓时,中国的国土面积已经达到1300万平方千米,北方的乌里雅苏台和西北的新疆,有效遏制了沙俄的南侵;而足够大的领土,也使得列强无力彻底消化中国,从而无法将中国变为殖民地。

对于明朝而言,三百多万平方公里的土地,会在沙俄的入侵下继续减少(因为明朝无力向北扩张,且北方无缓冲地带);而在明末已经遍及亚洲的英国,西班牙等国,也会借机侵略。而此时明朝的国土面积,对于列强来说,已经很好消化了。由此而言,明朝会被彻底殖民。

以上。

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庭州行者

明朝、清朝、国民党一个比一个更怂!

明朝倭寇浪人不断袭扰沿海,明朝封海,居民内迁,荷兰、西班牙、葡萄牙已成台湾和澳门殖民者。

清朝,世界霸主英国舰炮叩关,带领一帮小兄弟入侵占领北京,租居沿海港口,大清出让海关,洞开国门。

国民党,别提了,比明清更差的没鼻子,几乎举国沦陷亡中国。


这个问题我觉得要就事论事,就好像第一次鸦片战争的发生关键不在于禁烟,而是义律给足了林则徐面子,林则徐怎么办的事情?把广州所有的洋人都赶到穿上了,逼人家走,英国议院开会决定开战就多了一票!这个仗是不是非打不可大家心里应该有数吧。第二次鸦片战争满清官员就更有意思了,先是叶名琛把英国人跟大傻子似的玩了好几年,没让人家进广州城,人家挺厚道了,好几年就跟你耗着,人家实在磕了,就去北京想去理论理论,咸丰和僧王就更牛逼了,一个把自己刚签的条约转过头就作废,另一个更生性,跟人家外交使团玩儿擒贼先擒王,虐杀外交使团啊!这事儿从古到今也找不到几件,人家凭什么不跟你拼命。这都是外交事故,如果放在明朝,中国政府无法把自己放在一个平等的地位处理外交事宜,挨揍还是难免的,中国被列强欺负 自己落后是一方面,但是野蛮是最主要的原因,洪水猛兽的不是洋人,是当时的我们。


LAndyBonaparte

大明王朝是中国封建制度发展最完善的朝代!系统规范的官僚体系解决了皇帝大权独揽难以面面俱到的弊端。在前期取得了比较好的管理效果!但中后期完善的管理机构却造成了皇帝的缺位,失去监督制约的官员们,争权夺利,党争不断。朝堂乱像丛生,诸侯各自为政。国家管理体系没有任何凝聚力!以致国内民不聊生,对外屡战屡败!最后民变四起,亡于草莽流寇之手。

女真入关,建立大清 ,落后民族主政,没有很好的吸取明亡的教训,加强对管理体系的监督制约,却因噎废食,废弃比较先进的明朝管理机构设置,退回皇帝大权独揽相对独裁的腐朽管理体系。前期还好,皇帝英明,臣子用力。后期皇帝软弱无力,官员腐朽不堪。而此时西方列强已完成工业革命,贪婪的目光视向经济体量尚大而官员腐朽的东方睡狮,面对贪婪的列强缺乏应对之法,毫无抵抗之力!屈辱的签订了一系列城下之盟,把中华民族推向百年屈辱的深渊。

那么,明末的中国如遇外强入侵会是什么结果呢?看看面对当时的外族满清的挑衅,虽然朝廷已经腐朽,仍然组织了几次大的抵抗战役,虽损失惨重也没让外敌踏入国门!就是后来偏安一隅的南明小朝廷,面对已入住中原的大清铁骑,屡战屡败,也不受辱!

可以肯定,如果大明遇到列强入侵,可能也是会败,甚至大明会亡。但有战死的将军,没投降的朝廷!不战而降不符合大汉民族的传统!可能随着大明的灭亡,民间抵抗会使列强无立足之地!从而催生革命,在战火中站起来一个新的中国!

历史没有如果!过去不能重来。真的会是什么结果?只有天知道。根据明末的所作所为,也许能推算出一个大致结果。以上是老果农推算出的可能结果 ,网友们是否认可?望在评论区交流。


三十年的老果农

火药是汉族发明的,宋朝广泛应用,蒙古帝国内部的汉族将领利用火药横扫世界建功立业,如郭侃的火器部队西征无对手,明朝在世界上首建火器部队神机营,明朝对外战争没有败绩,明朝中后期近代化进程进展迅速,反对君主专制的呼声崛起,满州落后于汉族2000多年,而明末和欧洲平起平坐,平等交流,互相学习!明朝徐光启翻译了几何原本,过了250年,满清的人才将几何原本翻译完,说满州人是250,这是历史的事实!


攻防敏控

如果是明朝,可能会分裂成好多个不同部分吧。就不要整天YY了,明朝虽然强悍,但是也有很大的短板。无论是列强还是当年的满清、起义军,明朝在面对贼寇入侵的时候,不想着如何御敌,反而是想着要如何去内讧。


明朝与清朝有很大的不同点就是,明朝的集权并没有清朝强大,从正面来看,清朝的制度更加腐朽,皇权更加集中,臣民更加懦弱,然而对于列强来说,控制清王朝就能够获得很大的好处,中国太大,想要全盘控制是基本不可能的。腐朽然而更加集权的清朝当然更加合适。

但明朝不同,明朝中后期党争不断,朝廷上下分裂严重,而地方上,不断有藩王军镇坐大。明朝的这种情况,很难保证面临列强入侵的时候,各个地方势力不会为了个人利益而勾结外人,最终互相攻伐伤害。与当年南明朝廷、北洋割据如出一辙。

顺便,也不要再说明朝什么更加有骨气了。满清入关后,当年在崇祯帝面前言之凿凿的多少“忠臣良将”,最终都成为了清朝的鹰犬?镇压三藩之乱等,排头兵又有多少是明朝叛徒?


澹奕

大明帝国统治时期,西方国家还没有象大清帝国统治时期那么强大。

由于大明帝国自身的制度的缺陷,直接导致财政枯竭,无力应付农民起义,少数民族分治独立,大明帝国就被农民起义推翻了。

如果,在大明帝国时期,西方国家达到了大清帝国统治时期那么强大,那么,大明帝国被打败,被殖民,那就没有一点的悬念。


沈阳杨艺

万历期间明朝具备发展资本主义一切条件,而资产阶级革命需要推翻旧政府,恰明朝灭亡碰到了奴隶社会的满清,满清入关后进行大清洗,亡天下活动。工业革命后10年英国铁产量都没有达到万历期间水平,满清鼎盛时期也没有达到,他们禁止开矿,禁海