劉：打“五四”起一直到今天，對待京劇就分兩派，一部分打倒京劇，一部分擁護京劇，有時候擁護京劇的這個吃京劇飯而已，他也是謀他自己名利，當然我不敢隨便說了，有些事情很可笑。 我說內行話，我說的是真正從事京劇藝術的人的話：天下只有一種京戲，沒有海派和京派之說，只有地方的不同而已。在後臺很忌諱說什麼海派、京派，互相都很照顧很尊敬。當然你說要比藝術，那就不客氣了，就像打拳一樣，臺上不認父，舉手不留情，上臺你不能瞎唱。可是在關係上不應該你是海派的，我是京派的，這是有人愛給挑事，兩邊打起來，他瞅熱鬧，甚至寫文章，對不對？這不對。
過去日本的時候，國民黨的時候，好多東西寫得不真實，聽人說上一句兩句的他就發揮。現在北京市政協賈凱林他們出的東西就比較可靠。
藝術也有門戶，寫字有顏柳歐趙，這唱戲也是一樣。難在什麼東西？就難在練基本功。我們練基本功，第一要講音韻，第二講究唱法，怎麼調整氣口，怎麼用嗓子來唱，講究得很，念是怎麼回事，唱是怎麼回事，都有一定的規律。再比如基本身段，拉雲手怎麼拉，起霸怎麼起，小五套的功夫，你會了這套，上臺就不一樣，身段就好看。這些說起來並不複雜，但是有些規律性的東西，往往不是這門裡的人就不許傳，保密呀，要不拜師不可能會的。你像我們喜歡的還是從程長庚直接下來的。程長庚辦了三慶科班，小科班，裡邊有陳德霖，錢金福，李壽山這些人，請的南方的老師來傳授，老崑曲家，亂彈也會，崑曲也會，後來一直傳到楊小樓、餘叔巖。他們有一套基本功，這一套基本功都不傳人，我們學的都是這套。不少名角就沒學過這套基本功。 基本功就這麼一套吧，還是以崑曲為基礎的。京劇界內部都這麼說，真正老崑曲的東西是留到京劇裡的，京劇留到哪兒？留到楊梅餘身上了，他們是真正由這老崑曲下來的，今天一般不講究當初的東西，講究創新。王榮山屬他們這派的，我跟他一直學這些東西，跟楊小樓家也熟，跟王瑤卿家也熟，特別我父親跟陳德霖熟。我就是這樣學下來的。這都可以說真話的。 我跟載濤非常熟，濤七爺嘛，他最愛京劇，他也真學，唱得很好，但不是從基本功那兒唱起的，大概是沒人真正教他，不敢教，也不能教，貓不教上樹嘛，這不就是專利問題嗎，人家自己也得留點飯碗。結果越傳越少，到末了兒失傳了。有好多名票，比如包丹庭，什麼戲都很講究，但沒有練過基本功。溥侗啊，紅豆館主，溥儀的哥們兒，那真學過好東西，也不見得學過基本功。張伯駒後來練一點兒。現在這個系統沒有多少人，都死了。我自個兒老想，這京劇能不能存在下去，這麼唱究竟是對是不對，我現在也不敢說，我自個兒就覺得這麼練美觀，他們那麼練不美觀。他們那麼唱不好聽，其實有些東西就是習慣成自然。 定：您這麼多年一直挺琢磨這事的是吧？ 劉：這些基本功是不是就對，我也不敢說，我就是這麼學的，反正看起來樣子很好看，比歪歪扭扭的好看。唱腔也是一樣，怎麼唱法，現在有的連用嗓子的地方都不對，嘴上瞎動彈，難看得很，沒有辦法了。有人唱一輩子戲沒唱明白，不知戲怎麼唱。咱們中國戲遍及各省，過去交通不方便，交流得很少，到現在梆子梆子味兒，河南戲河南味兒，四川戲四川味兒，其實總的原則都一樣，（地方戲）甚至傳統的東西保留得更多，京劇反而丟失了很多東西。這東西是什麼？咱們這唱戲是肉傀儡唱戲，先把一個人作為傀儡人，然後由傀儡人再扮這個人。演員有心理作用，聽戲的人也有心理作用。比如聽梅蘭芳的《黛玉葬花》，聽他的《太真外傳》，你得想這是林黛玉，這是楊貴妃，要是一想這是梅蘭芳就沒法兒看了。你得想這只是個傀儡，根本就沒有當這個是梅蘭芳，然後由傀儡演這個，大夥兒的心理作用就可以去掉了。 京戲的一切動作都是傀儡的動作，原則很簡單，就是由腰帶動一切。傀儡中的託偶，身子是一根棍，脖子不能單動，手也不能單動，咱們的一切基本功都是那麼來的。你像我們練這功夫，沒有說腦袋單動的，我要瞧你，要嚴格起來，是先把身子轉過來，再瞧您，不能老轉脖子來瞧，這就顯得小氣了。就是腰帶一切。伸這胳膊也是一樣，不能單動，要讓腰動起來，我先拿眼往那兒指，瞧那兒，到這膀子，運到這兒，再瞧。這有一套基本功，非常好看，現在他們都不練這些個功夫，有人的腰都不會轉，不過就不好說了，這套也許根本就太落後了，傀儡是不是太落後了？反正我們學都是這麼學的，我們覺得這好看。 臺上演的全是假的，逢真必假，臺上沒有真東西。你要真把腦袋砍下去了，那可就出大事了。比如說演死了，死了不能躺臺上啊，躺臺上一個人。人死了怎麼進去，怎麼樣進去好看？就得有個姿勢，有個表示。比如說這人自刎了，站到這兒，自刎，旁邊敵方很配合的，給行禮了，撿場的拿個旗子一擋，說這人死了，臺下也就諒解了，他就可以進去了。看你的動作，看你怎麼死，怎麼進去，所以說上場容易下場難，下場裡邊死最難。從前沒有幕，你不能躺臺上拉幕啊，完全是藝術嘛，一切一切都是用藝術表現出來。
再比如打人，現在唱《野豬林》，把林沖按到臺上乒乓五四打一頓，太難看了，這是對人最侮辱的一個事情。從前很忌諱，楊小樓絕沒這樣場子。不少戲打人都是弄到後臺，表示在後臺你受過刑法了，再給你扶出來，不讓你瞅見難看的形象。雖然英雄倒黴了，但是不能給他弄成狼狽不堪，那有損英雄形象，不像話。要儘量去躲避這些東西。還有啪一刀砍腦袋，劃一臉血，這都是醜惡形象，臺上最忌諱。唱舊戲免不了有這個，有的地方戲不大注意這些，有些鄉下的劇團願意表演這些東西，比如鍘人，把人鍘三截，三個人在那兒表演，一個人表示腿，一個人表示中間那部分，抹上血，腰上抹上血，那個人表示人頭，鍘出來三段人。有人願意看這些東西，很邪乎，很熱鬧，很有氣氛，其實很殘酷，很難看。京劇要儘量避免這些東西，儘量不要讓它難看，哭也不要讓他那麼難看，笑也不要讓他那麼難看，就是一種意象性，意思到了就行。過去說旦角怕笑，花臉怕哭嘛。大花臉哭起來很不好表演，旦角比較莊重，笑起來好像太輕浮。但是現在不在乎這個事。 定：現在這些演員懂這些嗎？ 劉：不太懂，懂一點兒，也不真懂。比如小丑，不能讓他挺下流，把自己罵了，把自己老婆也罵了，一家子都罵了，相聲有時沒辦法，有人願意聽這些東西，京劇就忌諱這些事。另外京戲呢，悲歡離合，主要唱悲和離，這樣容易表演，歡、合沒什麼可表演的，一高興就完了。所以它這唱腔，甚至表演是為悲和離服務的。只能表現舊東西，演民國就困難了，後來演解放軍就更困難，沒這個唱腔，沒這個身段，就演不了，就得現改，現編。可是有人就不明白這個。再有真正好的京戲不會一唱二十多段，一百多句，累死為止，臺下也不愛聽了，那不行。 蹺就更沒意思了，那是個腐敗的東西，早我們就不贊成，那完全可以不練，完全可以不練。過去舊社會男人愛蓮，很下流的事，變態心理，解放前我就不大喜歡這個事情。我記得我有個叔伯叔叔，就是這麼個教育。他很小，十幾歲的時候，看娶新媳婦的，大人問他：“你看那新媳婦長得好看不好看？”“嗯，小腳。”先說小腳，他們拿它當笑話說，足見這種社會厲害了。人家外國人大高個兒，中國女子很多都是又矮又胖，不正常了，腿也不對了，而且形體也變了，全長得不好看了。蹺一定要打倒，不能要。
