“一个女生只是想做自己，不是牺牲、奉献、无私，就只是轻松快乐地，做自己能做的事情。”
本文首发于南方人物周刊
文 | 本刊记者 邱苑婷 实习记者 刘睿睿
编辑 | 杨静茹 [email protected]
全文约5922，细读大约需要13分钟
王菊工作室捐赠的安心裤和卫生巾送达同济医院光谷院区
一场疫情，让当时远在美国求学的艺人王菊和上海姑娘梁钰扯上了联系。
事情要从一则新闻和一条微博说起。2月6日晚，在武汉封城两周多后，上海一名24岁的姑娘梁钰发了一条微博：“前线医护人员的卫生巾和考拉裤还够吗？这么多的女性医护人员如何解决她们月经期问题啊？……”
而大洋彼岸，正在美国上表演课的王菊某天偶然看到了这样的消息：驰援湖北的某地医疗队女性医护人员，被剪掉长发、剃光头出征，视频截图里，女性医护人员眼中蓄泪。王菊觉得心疼，“挺难受的，连男性医护人员都没有把头发剃光，为什么女性医护人员需要剃光头，到这种地步，还被拍照片？”
自从新冠肺炎疫情发生，王菊也一直在想自己能做点什么，但总找不到可行的方式。在防护物资紧缺的当口，她想过在国外采购口罩支援国内，但在美国跑了几家店，得到的答复都是口罩已全部卖光。捐钱也不是她认为靠谱的方式，她希望能把实际需要的东西给到一线医护人员手上，直接让他们受益。
直到梁钰发起的“姐妹战疫安心行动”公益活动被王菊和经纪团队看到。
发出那条微博后，梁钰了解到的状况是，一线女性医护们“穿着带血的防护服走”，每天穿防护服8到10小时，因穿脱防护服不方便，生理期只能一片卫生巾用一整天，血和尿混在一起，甚至孕妇医护人员也要上一线……
一线女性医护人员的状况一度让她想哭。
但梁钰没想到一条几百字的微博能激起这么大的波澜：就在发完那条微博的当晚，梁钰收到了好些来自疫区医院护士的求助私信，也有不少人在她微博下表达了捐款意愿；她开始上淘宝搜索湖北省内的女性生理用品商家，一家家问是否能送货到疫区的医院；湖北当地卫生巾品牌洁婷得知她自费购买捐赠物资后，执意把钱款退还……
从一人孤军奋战，到招募志愿者成立团队，到挂靠灵山慈善基金会并组织募捐，一念而起的善意落地成有组织的公益行动，这一切发生在短短三四天之内。“姐妹战疫安心行动”由此而生，专门在疫情期间为一线女性医护捐赠安心裤、卫生巾、一次性内裤等物资。
很快，王菊通过经纪人联系上了梁钰的团队。在不同的地域，命运似乎迥然不同的女性，各自为女性发声的女性，因为疫情，她们的轨迹开始相交。
收到安心裤的一线女性医护与物资合影
关于这个故事的更多细节，我们会将之写在《南方人物周刊》新一期即将面世的纸刊中。而在这个疫情中度过的“三八妇女节”里，我们想为你带来一些与纸刊故事不同的访谈新声——
在此之前，王菊和梁钰，都曾在自己的圈子里为女性发声。在我们的采访中，她们再次谈到女性如何找到自我，如何建立自信，何为健康的两性关系，以及她们对于女性的独立、力量、自我主张、女权主义等种种议题的看法。
它们未必适合出现在正文故事中，却特别适合在今天这个特殊的日子发出。无论你是女性或者男性，无论你正踌躇满志或是迷茫失意，希望这些对话的字句能对你有所启发。
王菊✖️《南方人物周刊》
“女孩子反正就是要搞清楚自己，你人生到底要什么，想成为什么样子的人，现在已经做到什么地步了？你要对自己了解，然后扬长避短。”
王菊 图 / 王菊工作室
人物周刊：“姐妹战疫安心行动”的整个合作过程，会让你对疫情中女性的处境有哪些更深的认识或者观察？
王菊：更深的认识和观察？这个问题，听起来好像以前的阅读理解题……我觉得很正常，因为我自己也是个女性，所以更多地关注女性的处境，我觉得不是一件需要特别去做的事情。那时候看一些文章，新闻都这样呈现在你面前了，这个感受是很直观的，但不是只有我一个人看到了，大家都看到了。
其实就是这么简单，我出道才将近两年，我自己也算小，有那么一点点丢丢的成就，我觉得这个时候肯定就是要回馈、帮助别人。那我有什么？我除了可以捐一些钱、换得一些女性可能会需要的东西——而且是别人需要、可是还没有被提及那么多的东西——也没什么了。所以会觉得这整个行动的逻辑是很简单的，其实没有那么多（大道理）。对吧？
人物周刊：外界看来，会感觉你似乎从小就是很独立、无畏的性格。大家会说你有遗传家里的某一位女性长辈，之类的说法吗？
王菊：没有，我除了长得跟我妈挺像之外，其他好像也没有。会有性格相似的地方，但也没有很像谁。而且没有谁天生就是什么样子的。有时候能做到足够的无所谓，要不就是你心眼太大了，要不就是你底气够足了。
人物周刊：你觉得自己是哪一种？还是两者皆有？
王菊：我觉得一定是对自己的认知越来越清晰了，对自己的能力也越来越了解了。可能就是所谓的“底气”，这个底气不是说自大，是知道自己有能力完成什么东西。对，那时候就可以做到适当地对一些事情不太在意了。
人物周刊：那你对自己认知的探索过程是？比如说之前也有很迷茫、不太知道应该穿怎样的衣服、走怎样的风格的时候。
王菊：对。从迷茫的阶段，慢慢去探索，这次做完知道自己不喜欢，就换，不喜欢，再换。我几乎什么风格都尝试过，什么乱七八糟的都试过，慢慢最后现在形成对自己的认知。
人物周刊：那个自我认知是什么？你觉得现在自己适合的风格或者适合的定位具体是？
王菊：我知道自己。如果说作为艺人出通告的话，我知道自己适合在什么场合穿什么样的衣服。但如果是生活中的话，看我想穿什么。其实生活中跟舞台上还是会有不一样的部分在，生活是生活，工作是工作。
人物周刊：比如说“欧美范”这个词，大家都喜欢用在你身上，你自己会觉得舞台上这确实也是比较适合你的一个形象风格吗？
王菊：我可能是有，着装、打扮、化妆很多都会，因为我喜欢很多欧美明星，肯定会受影响。但是，我觉得我的状态不能单纯用“欧美范”“欧美风”这个词去概括，我追求的是一种自信，然后了解自己的这样一个状态。
独立自信的状态，这样的女性不是只在欧美才会有。每个国家都会有自信的女生和自卑的女生，都会有外貌姣好和外貌一般的女生，都会有瘦子，都会有胖的，没有哪一个地域的人一定是怎么样的。为什么在中国同样做自己、穿自己喜欢穿的衣服、打扮自己，就一定会被定义成“欧美范儿”的，怎么没人说“中国范儿”？
人物周刊：所以你其实更强调的是自信。这个自信是怎么摸索树立起来的？在上《创造101》之前，你就已经是一个非常自信的状态了。看你最近做的一个视频访谈，说做模特经纪人的时候，可能看了非常多漂亮的女生，对自己的认知反而逐渐会更清晰，就觉得其实不那么在意外表了。
王菊：也不是因为看了模特好看，才觉得自己不太在意，逻辑不是这个样子的。是看过很多好看的人，同时也接触了很多，比如有的是客户，有的是品牌，有的是公关公司的人等等，接触到了各式各样的人，你会有个权衡，会更倾向于跟什么样的人交朋友，以及为什么。你在心里一定是有答案的，以及你比较想成为什么样子的人。
后来我发现不是只有外表好看的才是我最想要成为的人。我的衣着穿戴包括发型、妆容，这都可以自己调整，但内在的东西，不是说我今天花200块钱买个什么东西就可以立刻填补上了。
人物周刊： 但娱乐圈本质上是观看跟打量女性跟男性的外貌，它确实是这样一个江湖。在这样的江湖里你会不会有感到矛盾或是无力的时候？
王菊：肯定都会有挣扎，做任何一个行业都会这样，有你喜欢和不喜欢的东西。无非就是说，你对这个行业的热爱足不足以盖过这个行业对你一些不好的影响、你不喜欢的部分。对我来说做艺人肯定是值得的。限制肯定是会有，但也因为有限制，才会知道什么时候是自由的。所以在框架内尽可能地做自己。
人物周刊：比如《创造101》刚出来时，有很多不那么友善的言论去评价一个人的外貌、身材。你现在会逐渐地去找到平衡吗？那时候你是用一种自嘲的方式很巧妙地转化了这些力量。
王菊：在节目里我是真的没有手机，我真的不知道别人说什么，还是人家讲给我听的，我也不知道网上被骂那么惨。但你作为公众人物，不好的声音肯定永远都会有，有人说你好，就一定有人说你不好，我觉得我没有太把这件事情放心上。
而且是不是做艺人才会面对暴力？不是，生活中到处都是。生活中总会有人突然跑出来说，你是不是胖了？我觉得你有点胖，你是不是要减肥？你长得挺好看的，有点胖了。就类似于这种，普通人生活中也都有这种情况。所以公众人物应该有一个更强大的心脏。
王菊 图 / 王菊工作室
人物周刊：会有什么建议或者经验提供给所有这些女孩？
王菊：我觉得女孩子反正就是要搞清楚自己，你人生到底要什么，想成为什么样子的人，现在已经做到什么地步了？你要对自己了解，然后扬长避短。
就打个比方，有的女生从来只相信美颜相机里的自己。我不觉得女生用软件美化自己是个错误，但是她们不接受自己本来的样子，我觉得其实不太ok。
我有时候也会用滤镜、也会用很好玩的那种框，可是我知道我本人并不是长那个样子，我接受自己本来的长相，我知道我不化妆或者说平时那样子有多糟糕，但是我同样也知道我可以把它打理得多好。非常清晰的自我认知也是慢慢形成的，但我觉得所有女孩子都可以做到，只是看大家愿不愿意了。
人物周刊：在摸索过程中有什么经验可以分享吗？道理都知道，怎样去做到呢？
王菊：我也很难做对比，因为我以前觉得大家都跟我不一样，就我想了那么多，很敏感，但是后来我发现其实所有人都跟我一样，都很敏感。
因为我以前很敏感，会更在意别人的眼光，但是慢慢，比如说经历一些挫折了，或者同样的话听了很多遍，就会反思，我需要得到别人这样的评价吗？我需要像他们说的去做吗？然后再思考。
我觉得变自信变强大不是一蹴而就的事情，是慢慢形成和累积。我现在不是一个强大的人，但是我是一个逐渐变强大的人。这个过程我不认为到某个程度就已经足够好、足够强大、足够优秀、足够自信了。这一定是一个慢慢的过程。
人物周刊：现在有哪些方面让你觉得自己还不够那么强大？
王菊：比方说我觉得我的表演还可以再精进，还有很多东西，在镜头里的这些（表现力）还需要再加强一点，包括表情等等。不自信这个阶段我已经过去了，但是也花了很多年，慢慢变成大家所谓说好像很强大很无畏的状态。而且人心都是肉长的，如果现在有人当着我的面说我不好，我还是会觉得受伤。
人物周刊：理想中的两性角色和关系是怎样的？
王菊：理想的两性关系，互相了解、互相成长、互相进步啊，在一个平等的基础之上，会因为对方的成就而真心地为对方感到高兴。
人物周刊：自出道起就是一个非常独立、有力量、有主张的女性形象，你会觉得自己有责任或是义务去作为代言人，尽量为女性发声吗？还是并不想特意强调女性这个身份？
王菊：我会在我认为需要做的时候做事情，可是我不会把它……怎么说，女权是很大的一面旗帜，我不会一个人扛着它，而且我也不认为我一个人能够扛起它。但是我愿意，搭把手跟大家一起去做事。我会尽我的能力，在我能力范围内。
梁钰✖️《南方人物周刊》
“牺牲，奉献，无私，没有的，我只是想做我自己。可能是因为一个女生想做自己，她只要做自己、说自己的情绪、说自己的想法、做自己想做的事情，人家就会认为她是女权主义者，认为她要为女生发声。”
“姐妹战疫安心行动”发起人梁钰 图 / 受访者提供
人物周刊：过去的四五年里，社交网络上，你经常在一些女性议题上发声，比如职场中的男女不平等，也鼓励女性独立、自信、创造价值。最开始这么做是什么契机？
梁钰：这个事情很简单，那时候我才多大？20出头。只不过因为我2015、2016年开始玩互联网，以前不玩。其实我从小就喜欢写东西，就只是写个人的想法。
之所以大家觉得我是鼓励女性独立鼓励什么的，真的都是外界非要给我贴的价值观、标签，其实很简单，我讲的所有东西都是我当时所想，我当时的感悟感受，我把它记录下来。可能过了很久之后我再看这个东西，我觉得我在跟自己对话，我就感受了自己的成长。只是影响了更多的人，这是一个附带的价值。
刚好我是个女的，所以人家就会觉得说我是在呼吁女性独立。男生看到我写的东西没有代入感那是我自己水平不够，代入不了男生的代入感，对吧？只能说是我能力有限。
从我自己出发，我只是想做我自己而已。但是可能很多人认为我不应该做我自己，因为我应该牺牲，奉献，无私，没有的，我只是想做我自己。可能是因为一个女生想做自己，她只要做自己、说自己的情绪、说自己的想法、做自己想做的事情，人家就会认为她是女权主义者，认为她要为女生发声。我认为这件事情就让我、让我们很不能轻松快乐地做自己，一定非要给我上一个套？我们就不能轻松快乐地做自己吗？
志愿者车队在雪天将物资送到了疫区医院一线女性医护手上
后记：她们只是想做自己
“因为这件事情，我第一次得以与这么多女性共同工作。一线女性医护工作者，女性志愿者，女司机，女性工作人员……她们真的太棒了！能力超强、抗压能力超强，并且团结一心，为了共同的愿望而各自努力着。我感受到每一个人的专业，深切地感受到了大家的力量，同时也看到她们身上闪耀出来的、无法被忽视的光芒——真的太美了。”
在给菊姐的实名表扬信里，梁钰写了这样一段话。
“看见女性劳动者”，这是她反复在微博里提到的话题。过去的四五年里，社交网络上，梁钰经常在一些女性议题上发声，比如职场中的男女不平等，也鼓励女性独立、自信、创造价值。王菊亦是——打从两年前《创造101》中一句“重新定义中国女团的权力”起，外貌条件并不出众的她靠独立和自信的女性主张赢得了自己的主场。
但她们不希望镁光灯只打在自己身上。王菊告诉梁钰，自己在这件事上希望尽可能低调，只不过如果自己“小小的一点影响力”能让这个声音传给更多人，那么她也愿意站出来。梁钰不断配合媒体采访，是为了寻求帮助，也是为了那些更大、更重要的主张被更多人听见和看到。
梁钰有许多“希望”。比如希望媒体对女性的报道更深入地关注她们的专业能力本身，而不是反复在女性的外貌、家庭事业平衡中做表面文章；比如提高女性医护人员的待遇——“希望疫情结束后，她们平安回来时，她们能够得到应有的真金白银升职加薪，拥有更广阔的职业天地”；比如呼吁职场上的男女平等——“也希望此次女战士们已经足够证明了女性职业者的素养，请接下来高校以及单位招生招聘时，以同样录取标准对待每一个人。”
所有这些被她表达出来的希望，总像被注入了沸腾着的炽热和诚挚。但她并不自我标榜为“女权主义者”，至少目前为止无意“被标签”。
梁钰是个普通的24岁女孩，爱美爱打扮，爱穿漂亮的裙子拍照，也会为了和喜欢的明星主持人同框想尽办法，当初一念想到关心一线女性医护的生理期问题，不过是推己及人。
王菊其实也是个普通女孩，无论《创造101》出道成为艺人之前或之后。
她们眼中的一线女性医护人员，亦是普通而可爱的：有两位护士送痊愈病人出院后，穿着防护服在门口跳芭蕾舞《小天鹅》；有年轻的小护士随身带着横幅，有人送物资立马主动掏出横幅拉开合影……
不是“无私奉献”，也没有太多“舍己为人”；但也许正是轻松快乐的态度，正是热爱本身，给了梁钰、王菊和无数其他女性淋漓尽致做自己的勇气和能力。
三八节快乐，也愿你轻松快乐做自己。
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