03.03 《聖鬥士星矢》中動畫和漫畫中冰河的師父是誰,怎麼不一樣?

魑魅魍魎


這其實是一個老生常談的話題了。每次6哥寫聖鬥士的解讀文章,提到冰河的師傅時,都會引起許多粉絲的爭論,只看過動畫的聖迷和看過漫畫的聖迷,在這個問題上會有許多爭議。

冰河的師傅在漫畫原作和動畫裡確實是不一樣的。漫畫裡,冰河的師傅一直是水瓶座黃金聖鬥士卡妙,而在動畫裡則是一個原創人物水晶聖鬥士,卡妙升級成了師公。

但其實,6哥從頭給大家梳理一下這個問題,連卡妙都不是冰河的首任師傅,他只是後來轉正的。

造成這一系列問題的原因,當然是動畫製作趕上了老車漫畫連載的進度,導致許多劇情設定需要原創,於是造成一堆BUG。類似的還有,被撒加害死的教皇到底是不是史昂?那麼頒發天馬聖衣給星矢的教皇又是誰?繼任的所謂阿歷士教皇又是誰?

車田正美1986年1月開始連載聖鬥士星矢漫畫,而東映動畫卻是在當年10月就開播了聖鬥士星矢的TV動畫。從漫畫連載到動畫開播,策劃和製作時間相隔只有大概半年。這在漫改動畫歷史上也是十分少見的,一般動畫都會在漫畫連載一兩年,積累一定劇情之後才開始製作,這樣才能滿足內容需要。這也足見聖鬥士星矢當時的人氣有多高!

但這樣以來,也造成很大問題,就是動畫劇情很快就趕上了漫畫的進度。東映方面為了滿足內容需要,必須要加入很多原創劇情。東映方面和車田正美當然就很多問題做過溝通,但是有些劇情設定連車田正美自己都拿不定主意,於是只能任由東映方面自主決定。這才是聖鬥士星矢TV動畫原創劇情與漫畫原作出入很大,遭人詬病的地方。

車田正美在連載聖鬥士星矢漫畫的時候,最早設想的冰河師傅其實不是卡妙,而是另外一個人。

下面這張是是聖鬥士星矢漫畫連載版的一張圖,是冰河在雙子宮掉入異次元空間後,被人救回天秤宮。當時連載版的圖片,顯示了一名黃金聖鬥士的輪廓。這張圖後來在發行單行本時被刪除了。但從這張圖可以看到,這個黃金聖鬥士顯然是天蠍座的米羅。

所以說,車田正美最早給冰河設定的師傅,其實是米羅。但是到了下一話,米羅不見了,換成了卡妙出場。這裡面的緣故不得而知,但米羅雖然沒能成為冰河的師傅,但卻成了卡妙的好基友,對冰河也不錯。顯然這是老車的一種補償。

但是在聖鬥士星矢TV動畫裡,由於老車當時對冰河的師傅在米羅和卡妙之間遊移不定,東映方面不能等下去,於是就自行創作了一個水晶聖鬥士作為冰河的師傅。但後來漫畫確定卡妙為冰河的老師後,東映方面為了補救,只能將卡妙升格為師公。

這也就是冰河的師傅在動畫和漫畫裡完全不是一個人的問題由來。

不過,東映方面在2002年以OVA形式製作聖鬥士冥王篇動畫的時候,重新對這個問題做了補救。動畫與漫畫的設定全部統一,捨棄了水晶聖鬥士這個原創人物,卡妙重新成為了冰河的師傅。所以,大家可以在冥王十二宮篇第四集裡可以看到,是卡妙在西伯利亞教導冰河。

以上,就是關於冰河師傅問題的全梳理。各位聖迷覺得,到底是米羅、卡妙、水晶聖鬥士,哪一個最適合做冰河的師傅呢?


66號6樓


在漫畫《聖鬥士星矢》中冰河的師傅是水瓶座黃金聖鬥士卡妙,而在動畫《聖鬥士星矢》中冰河的師傅是水晶聖鬥士,之所以出現這樣劇情自相矛盾的原因,是動畫製作組擅自添加原創劇情造成的。

動畫製作組添加原創劇情又是因為日本漫畫改編動畫的方式形成的。

下面小禍就來從日本的漫畫改編動畫的方式說一說《聖鬥士星矢》劇情上的矛盾。


日本漫畫改編動畫的方式和《聖鬥士星矢》

日本漫畫首先是要在漫畫雜誌上連載,一般情況下是週刊、半月刊或月刊的方式,連載過程中作者也會因為種種原因休刊。

如果連載中的漫畫獲得了很高的人氣,那麼就會被改編成電視動畫,一般情況下動畫的製作跟漫畫原作者是沒有什麼關係的。

雖然漫畫的創作早於動畫的製作,但是二者的容量並不相同,通常連載漫畫1話是18頁左右,而動畫1集的劇情容量大概會是4話左右的漫畫劇情。這就導致了在動畫的劇情追趕上漫畫劇情的進度。

為了避免這種情況的發生,動畫製作一般會在動畫劇情中添加原創內容來拖慢動畫劇情的進度。

動畫製作組在動畫中添加原創劇情一般有兩種方式:

1、 整段的添加:《聖鬥士星矢》中的“北歐篇”就是這樣,這種方式的好處就是原創劇情如果很爛或者是與原著世界觀相違背的話,觀眾不想看可以整段拋棄,迴歸到原著劇情再開始觀看。

(《聖鬥士星矢》北歐篇,整個篇章都是動畫原創)

而如果原創劇情不違背原作的整體框架的話,可以算是對原作漫畫的有力補充。總體上來說這種方式對整體觀感影響較小。

2、 添加原創細節:《聖鬥士星矢》在“北歐篇”之前就都是採用的這種方式向劇情中添加原創細節。這種方式如果被違背原作漫畫的整體框架,尊重原作,其實也是一種很好的方式,但是如果嚴重破壞和違背原作的整體框架那麼就是最差的方式。

動畫《銀魂》在這方面就做得極好,這也是有《銀魂》這部漫畫的特點決定的。《銀魂》主線比較散,原創劇情只要符合原作漫畫的無厘頭風格就沒有任何違和感。

然而《聖鬥士星矢》就是做的最差的,《聖鬥士星矢》的動畫製作組絲毫不尊重原作,添加的原創細節嚴重的影響和改變了原作漫畫的框架和世界觀。

而題主的問題中《聖鬥士星矢》動畫和漫畫中冰河的師傅不一致就是這個原因造成的。


《聖鬥士星矢》動畫和漫畫中的冰河老師

在《聖鬥士星矢》漫畫一開始五位主角中的星矢和紫龍的老師魔靈和童虎都有出場,而冰河的老師並沒有出場過,冰河的老師的名字、身份、形象都沒有提到。於是動畫組自作聰明的在動畫中創造了冰河的老師“水晶聖鬥士”。

在漫畫“十二宮篇”中冰河的老師才第一次出現在天秤宮,冰河的面前。這時,動畫組大錯已經鑄成,只能儘量彌補,只好在動畫劇情中將卡妙描寫成水晶聖鬥士的老師,也就是冰河的師爺,雖然很牽強但也沒有辦法,誰讓動畫組自己做的孽,難受的也只是讀者和觀眾。

在漫畫中卡妙出現在天秤宮自然有他的作用,是為了幫助自己的弟子冰河提升實力,為打倒教皇做準備,師徒情深,自然流露,在冰河大戰天蠍座米羅是還回憶了從小跟隨卡妙修煉的場景。而動畫劇情中關於冰河在北海修煉時只有跟隨水晶聖鬥士一起的畫面,卡妙竟然重來沒有出現在冰河的回憶中,那卡妙寧願犧牲自己也要幫助冰河的深厚感情是哪裡來的?

(漫畫中卡妙指導年幼的冰河)

其實卡妙與冰河關係的矛盾只是動畫組製作製作《聖鬥士星矢》不負責任、不尊重原著的一點提現,在《聖鬥士星矢》動畫中因為動畫組的隨意添加原創劇情還鬧出了更大的笑話。


《聖鬥士星矢》中瞬的師傅竟然有兩個

在《聖鬥士星矢》動畫中星矢一行人前往聖域之前被瞬的兩個師兄攔住,說他們的師傅仙王座亞路比奧尼已經被天蠍座米羅殺死,而他們倆也已經投靠了聖域,奉命前來殺死瞬一行人。在瞬的口中很難想象如此強大的師傅即使面對黃金聖鬥士也不應該會輸。

這時漫畫中瞬的師傅還沒有出場過,姓名、身份、形象都一無所知。

在漫畫中瞬的師傅第一次露面是在“十二宮篇”瞬對戰雙魚座時,這時已經是“十二宮篇”的最後階段了。

瞬說到了的師傅仙王座戴達羅斯被雙魚座殺死,他要為師報仇,這時漫畫中只給出了一格仙王座倒在雙魚座面前的畫面,而從雙魚座的語氣來看殺死仙王座跟踩死一隻螞蟻也沒什麼區別。

(漫畫中雙魚座輕鬆幹掉仙王座戴達羅斯)

而在瞬的回憶中瞬爆發小宇宙就震碎了他師父的聖衣。

(漫畫中仙王座戴達羅斯的聖衣被瞬震碎)

瞬的老師到底是雙魚座殺死的還是天蠍座殺死的?動畫跟漫畫又一次出現了不可調和的矛盾,而動畫組再一次顯露出了決定的聰明才智,在動畫中瞬對戰雙魚座時雙魚座說在天蠍座米羅與仙王座戰鬥時,是他在一旁暗中偷襲才殺死的仙王座。你沒看錯殺死一個白銀聖鬥士需要兩個黃金聖鬥士,還要偷襲才能成功。

(雙魚座承認是自己偷襲殺死的仙王座亞路比奧尼)



《聖鬥士星矢》中二百多歲的教皇竟然有個二十多歲的弟弟

教皇是《聖鬥士星矢》中非常重要的一個人,代表雅典娜管理著聖域的一切事物,在漫畫中教皇是由上一次聖戰的倖存者白羊座史昂擔任的,上一次聖戰是在243年前,史昂已經二百六十多歲了。正是雙子座撒加殺死了史昂奪得了教皇之位才引出了刺殺雅典娜以及之後《聖鬥士星矢》的全部故事。

(漫畫中撒加刺殺史昂)

教皇雖然在漫畫最開始就出場了,但是史昂是在“冥界篇”才出現。

而關於教皇的真身,在史昂還沒有在漫畫中出現時,動畫組再次發揮了其聰明才智,在動畫中撒加殺死的教皇叫做雅力士,是祭壇座白銀聖鬥士,同時也是上一代教皇的親弟弟,輔佐年老體衰的上一代教皇。

(動畫中撒加殺死的教皇叫做雅力士是前代教皇的弟弟)


史昂已經二百六十多歲了當然年老體衰,可是這個二十左右歲的弟弟是怎麼回事?


總之,類似的情況還有很多,在原創劇情添加方面《聖鬥士星矢》動畫是做的最差的,沒有之一。在動畫和漫畫中冰河的師傅身份出現矛盾就是因為,動畫組不尊重原作框架添加胡亂原創劇情的原因。


禍害人間g


冰河的師父,毫無疑問的是卡妙。至於水晶聖鬥士,則是動畫版的時候動畫公司原創的人物。

為什麼會出現這種情況呢?簡單的說,就是動畫組為了水劇情,強行增加的人物。這個問題我們參照一下《海賊王》。《海賊王》因為尾田先生經常休刊,導致漫畫原創進展速度緩慢。但是動畫組卻要每週按時更新。這樣一來動畫組進度很快就要追上,甚至要趕超漫畫組了。為了防止這種情況,動畫組還是用增加原創劇情,以及水時間的方式來拖時長。於是我們就看到了和之國篇章的前篇,基本上就是每個人把之前的劇作再回憶一遍。正式開啟和之國篇章之後,也是一直在注水。漫畫裡,幾個小嘍囉沒活過一個鏡頭。動畫裡蝙蝠男卻和路飛打的有來有去的,簡直是海賊世界第六皇的戰鬥力了。總之,動畫組就是想盡辦法來拖劇情,讓劇情慢下來,保持和漫畫的差距。

《聖鬥士》當初也面臨這樣的情況。車田那邊還在構思到底冰河的師父應該是誰,那邊動畫組為了拖劇情已經原創出了冰河的師父,也就是水晶聖鬥士了。這樣一搞甚至打亂了原本車田的思路。動畫組甚至為了拖時間原創了很多聖鬥士,並且也把主角們的聖衣造型給改了不少,甚至動畫組還原創了一版《北歐篇》(北歐篇算是經典原創,值得一看)。這事已經時隔多年,已經成了一筆爛賬,無法再去追究了。而原著黨和動畫黨也因此爭論了數年。等到後來出《冥王十二宮》的時候,就嚴格按照漫畫的設定,將冰河的師父設定成卡妙了。


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動畫片的時候,車田的連載還沒達進度,只好編劇場版給硬夾進水晶戰士這麼一個人,拖劇情,動畫片的問題不止這個問題,還有以下幾點:1動畫片定位不明確,最開始看有點低幼向,劇情裡星矢和幼兒園小朋友的互動,中間片花星矢帶著幼兒園小朋友玩,越來越成人化,星矢開始與十二娜,沙致三人不清不楚的三角戀,各種妖魔鬼怪齊上陣不適合小孩看了。2亂夾劇情版本來這是不少動畫片比漫畫連載進度快時,為動畫片不斷更的無奈之舉。以不破壞漫畫內容為主。可惜的是聖動畫版編的劇情版跟漫畫衝突,加妙成了冰河師公,沙加多出2個無惡不作的徒弟來,跟沙加的慈悲之心嚴重背離,阿順的師付仙王座加比拉先是被米羅殺了,後來又變成2個黃金2打1殺了加比拉。薩加殺的教皇是史昂還是亞歷士,沒有交待清楚。車田編故事能力很強,首尾互應動畫社胡編亂造了一些故事情節最後不能自圓其說了,這些內容比比皆是。最好的劇情版是北歐卷也有問題,神鬥士戰鬥力明顯高於海鬥士戰鬥力設定不合理3不能只怪動畫公司,車田正美的拖沓也是問題,一部聖鬥士更了5年才完結讓動畫公司抓狂所以各種劇場版都蹦了出來,各種狗血的設定。這還算好的,這貨就是個坑神,經常跳票靜鬥士一翔,冥王神話ND都爛尾了。車田向來是一流的故事,三流的畫功,聖鬥士的風格開始結束時畫風大變,變的細膩了不少,我強烈懷疑後期不是他畫的而是助手的代筆。看幾年前的ND就能看出來,明顯退步了嗎。車田正美真實水平就是風魔小次郎,男坂,拳王創世紀。老車漫畫硬傷在於畫風硬朗,線條粗獷不柔和,畫面簡單,男女不分,書中人物一般留一頭長髮。如果上面有絢麗的場景懷疑是助手代筆。人物造型設計單一,主人公基本上就是五小強造型,改個名字而已。聖鬥士星矢之所以大火是荒木神吾和姬野美智的功勞將人物畫的柔和曲線,車田愛畫熱血向漫畫有創作的動力,可是現在興後宮向,校園向,熱血向早就不吃香了,挫傷了老車積極性,乾脆跳票。現在看聖鬥士的看的其實是情懷


想好的名字被人註冊了


動畫為了多加情節編出了很多漫畫沒有的故事。水晶聖鬥士是冰河的師傅,卡妙是水晶聖鬥士的師傅,在聖域之戰說的很詳細


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