編者按：本文為2004年張奠宙先生對陳省身先生的採訪，如今兩位先生都已作古，但是他們關於數學教育的談話，今天聽來仍然是金玉良言，沒有過時。陳省身先生肯定並鼓勵了中國的中小學數學教育，他提醒我們不要學美國，他鼓勵教師在課堂上要積極引導，引發學生的好奇心。文章原載於《數學教學》2011年第10期，好玩的數學獲授權轉載，在此感謝。
採訪者 | 張奠宙
受訪者 | 陳省身
時 間 | 2004年
張：您 93 歲高齡，還在研究世界性的難題，您為何能做到這一點呢？
陳：我喜歡數學，也只會做數學。我不會欣賞音樂，不喜歡體育，也不太會做實驗，所以只好讀數學，做數學，終老一生。
張：這麼說，人不可以要求得太全面，應該發揮每個人的長處才是。反過來，是不是也不應該要求每個人都學好數學呢？
陳：我想也是。錢鍾書的數學很差，可是依然是大學問家。有些孩子很聰明，善於動手，又有藝術天賦，何必拿數學來苛求他呢？
張：可是，世界上所有國家都把數學當作中小學的必修課，也是考大學的必考科目。
陳：那當然。要求人全面發展是一種理想，從多方面培養人也是對的。只是不能用一把“理想”的尺子要求所有人。中國的教育古訓是“因材施教”，現在中國的教育太注重“分數”，人人用“總分”來衡量。就像舊時科舉一律拿“八股文”的寫作來選拔人才，不大合理。不拘一格選人才，讓孩子自由地發揮才能，應該是我們追求的目標。
張：大多數人懂得一些必要的數學，也是我們的目標。
陳：數學是很有意思的科學。所以我給孩子作題詞：“數學好玩”。數學課要講得孩子們有興趣，孩子們都是有好奇心的。他們對數學本來也有好奇心，可是如若教得不好，數學講得乾巴巴的，扼殺了好奇心，數學就難了。
張：數學有時是枯燥的，例如背九九表。
陳：小孩子記憶好，背九九表也不難。中國人背誦一些重要的東西有傳統，可以好好利用。所謂“熟讀唐詩三百首，不會做詩也會吟”，中國的數字都是單音節，九九表讀起來琅琅上口。這種優勢，應該發揚。
張：1989 年的 IAEP 國際數學測試中，中國大陸以 80 分的正確率在 23 個國家中排名第一。
陳：高水平的國際奧林匹克數學競賽，中國學生也老拿第一。所以，中國數學教育是不錯的。
張：最近以來，中國向國外的流行教育理論學習，引進了很多“後現代主義”的教育理論，結果是認為中國的數學教育很落後，美國的數學教育才是先進的。
陳：中國千萬不要學習美國的數學教育 。中國的數學教育在實踐上肯定比美國好。事實勝於雄辯，中國好不容易有一項比美國好的數學教育成績，為什麼自己不珍惜、不總結呢？
張：美國中小學生的數學成績不佳，但是美國出了很多世界一流的數學家。
陳：美國數學家很好，但是很多都是移民。美國吸引世界上最好的數學家到美國工作。至於說在美國本土產生的年輕數學家，實際上和美國的基礎教育關係不大。我一直認為，好學生不是“教”出來的。只要數學環境好，好學生有自動的能力，自己可以成長。現在我們主要討論對大多數中小學生的數學教育問題。
張：我也注意到楊振寧先生在臺灣評論中國教育現狀時說：“90% 的小孩，用中國傳統教育較紮實……，我總覺得太把西方人的見解當成討論的基礎、焦點。”
陳：由於中國曾經長期處於比較落後的狀態，中國人往往會有“不如外國人”的心理。我在數學上努力，就是想打破這種心態。我想證明，中國人在數學上可以做到和外國人一樣好，甚至於更好。中國的數學教育在某些方面也做得很好，應該有自信，當然，自信決不是自滿。
張：最近，在數學教育中強調“發現學習”和“合作學習”，您怎麼看？
陳：能夠發現當然好。問題是發現什麼，如何發現。
張：有一堂小學生的關於加法、乘法交換律的教案，就要求學生自己“猜想”和“發現”交換律，並把它和“四色猜想”相比擬。“發現”之後，還舉例說明交換律的日常應用：“當用很長的柄的勺子自己無法給自己喝水時，可以兩個人交換地給對方喝。”
陳： 交換律在小學不要教。加法、乘法服從交換律，無須猜想、發現，“做”就是了。只有到出現“非交換”情形時，才需要認識交換律的重要性。交換律本質是“交換次序”後，“和”與“積”不變。至於給對方喝水，那是胡鬧，與數學交換律無關。
張：現在時興小學生每堂課都要自己“發現”，而且是合作討論地發現。數學家常常合作發表文章，請談談“合作”的經驗。
陳：數學是自己思考的產物。首先要能夠思考起來，用自己的見解和別人的見解交換，會有很好的效果。但是，思考數學問題需要很長的時間，我不知道中小學數學課堂是否能夠提供很多的思考時間。我現在還給大學生上課，在大學數學課堂裡，沒有時間讓學生去“合作發現”，主要是教師“示範講解”。
張：您對中國數學教育有怎樣的期望？
陳：
走自己的路，不要學美國的數學教育。我們的學生基礎比較好，應當保持。然後注意創造性，使學生對數學發生興趣，覺得“數學好玩”。我希望，中國的中小學課堂裡能夠走出一大批世界一流的數學家。
懷念陳省身先生
張奠宙 王善平
2003 年的隆冬季節，我們在寧園握別陳省身先生。2004 年秋天，陳先生見到了《陳省身傳》的發行，並親自簽名向 200 位同事和朋友送書。這年，他已經 93 歲高齡。
不幸的是，本書第一版出版之後的幾個月，他就離我們而去了。
今天，我們再次聆聽和陳先生的談話的錄音，不覺思緒萬千。他平靜地說：“我的微薄貢獻是盡力幫助中國人樹立起科學的自信心。”平實的一句話，是他大半世紀奮鬥的結晶。
陳省身，世界的數學大師，中國的數學泰斗。我們用這兩句話來概括他已經走過的人生歷程，他的傳記，也是由“世界大師”和“中國泰斗”這兩條線索相互交織而形成的。
從青看時代開始，他一步步地朝著世界數學高峰前進，開拓，創新，奮進，決不滿足，永遠向前，踏入世界最高的數學殿堂，走遍全球的科學勝地，當選最有價值的各國科學院院士，他的名字被各種膚色的數學家頌揚。一個數學家，能夠做到這樣，還有什麼更高的期盼呢？
另一方面，他的內心始終燃燒著熾熱的中國情。他在戰爭烽火燃起的 1937 年，投入抗日戰爭的洪流，加入西南聯大。1945 年，當他名滿普林斯頓的時候，又回國在上海興辦數學研究所。全國解放前夕，美國人主動邀請陳省身到大洋彼岸。在美國，他領導了美國幾何學的復興，同時也用自己行動，證明了中國人的數學能力，做出了世界一流的工作。當年，他加入了美國籍，但是，正如一首歌所唱的，“我心依舊是中國心”，一旦中國需要他，他義無返顧地回國，表示“我最後的事業在中國”，而且為了這項事業“鞠躬盡瘁，死而後已”，行動說明一切。陳省身是一個愛國者，當之無愧的中國數學泰斗。
數學無國界，陳省身成國世界數學大師，名垂數學史冊。數學家有祖國，陳省身成為中國數學泰斗，一個真誠的愛國者。這兩件事，能做到一件已經難乎其難，何況兩件？
世界正在變小，移民越來越多，國籍的轉換也不像以前那樣沉重，要緊的還是那顆火熱的心。在怎樣攀登世界高峰和熱愛中國這兩大人生主題上，陳省身做了他自己的回答。千千萬萬的中國人海外遊子、華人華僑，都會從這個回答中獲得心靈的共鳴。
1999 年，陳省身在回憶文章《學算六十年》一文中說：“南開已有好幾個有國際水平的數學家，在國內它已是一個數學中心。希望 20 年後可成為際中心之一。”他接著寫：“可惜我不會看見了。‘一朝數學大國日，家祭勿忘告乃翁’。”這是套用陸游“王師北定中原日，家祭勿忘告乃翁”的名句。南開數學所是陳省身的家，他把希望寄託在年輕人身上。
現在可以告慰陳先生的是，加州伯克利的美國數學研究所的“Chern Hall（陳省身樓）”，以及中國天津“南開國際數學中心”的“省身樓”都已落成。陳省身數學研究所已經命名，並啟動動作。“21 世紀數學大國”的預言正在一步步地實現。
陳省身數學研究所大樓， 引自陳省身數學研究所主頁
從 2010 年開始，每四年一度的國際數學家大會將頒佈陳省身獎，陳省身的名字為數學增添榮耀。陳省身，人們心目中的一座永遠的豐碑。
數學，世界，中國，未來依然那麼美好。
陳省身先生， 引自陳省身數學研究所主頁
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