稱創業失敗的人為“老賴”，是一種人格侮辱，為什麼呢？
王牧笛：今天我們請時寒冰老師來聊“老賴”，根據中國執行信息公開網的數據，是截止到11月中旬，中國失信被執行人總數達到了1591萬。
郎鹹平：不過這個數字後來有更正，把那些重複被執行或者已經執行出來的人，如果刨掉的話，大概只有500多萬。“老賴”是有，自己不想還錢也有，但是很多是因為經營不善走到這一步。我想提出一個完全不同的觀點。我們要立法沒有錯，我們要執行也沒有錯，但是給很多企業家帶來了嚴重的負面心理，開創型企業，本來就會有很大風險。這個系統，我們還要做一個更深層次的討論。
王牧笛：你認為對企業家不夠寬容，這也是曹德旺說不應該稱這些企業家、稱創業失敗的人為“老賴”，是一種人格侮辱。
郎鹹平：比如說像史玉柱，他也失敗過，然後又重新起來了。如果不准他坐高鐵，不准他坐飛機，他怎麼再起來，他總不能開車去所有地方談生意吧？
王牧笛：在時老師看來，為什麼這個群體變得這麼龐大，他們應該被稱為“老賴”嗎？
時寒冰：我們現在應該是這樣看，被限制高消費的人群有可能是自己確實沒有錢還賬。因為企業家做經營、做企業、做創業的時候都面臨著比較大的風險的，很可能導致自己破產。比如說羅永浩表態他賣藝也要把這個錢還了，嚴格來說他就不屬於“老賴”。他屬於自己特別想把這個錢給還了，但是實在是還不了。另外一種情況，是有錢了不還，嚴懲的應該是這部分人，但是嚴懲這一部分人，僅僅限制高消費也不夠。
王牧笛：其實“老賴”嚴格上講，不是一個法律用語。
郎鹹平：老賴一定是有，真不想還錢的，我想不會超過一半吧。實在是沒有能力還錢的是大多數。限制高消費本身，對於老賴的問題不論是有錢也好，沒錢也好，沒有任何的效用，反而會打擊到很多想創業的人。
王牧笛： 教授剛才講的史玉柱那個案例，當時是巨人集團破產，史玉柱欠下了2.5億，後來他管朋友借了50萬東山再起，靠那個“送禮就送腦白金”東山再起了，如果這個制度嚴格執行的話，會消滅掉非常多的“史玉柱”。
郎鹹平：我們確實有“老賴”存在，我們也要嚴懲“老賴”。但是我們為了對付這一小批人，所損失的是整個社會的創業機會，打擊到很多不該被打擊的人。
王牧笛：就是殺雞用了牛刀。
時寒冰：其實我們國家需要一個《破產法》。美國從1898年開始建立起《破產法》的這個體系，有《破產法》以後，它既保護債權人，又給這些創業的人東山再起的機會，它其實兩方面都能保護，最典型的一個例子：特朗普。
郎鹹平：對呀，破產6次，最後還當美國總統東山再起了。《破產法》的目的不是讓你逃避債務，破產法的真正基本精神是幫助你再次成長，東山再起。而就是因為你不行了，破產之後《破產法》保護你。怎麼保護你？就是債權人不可追索，給你一段時間，讓你好好工作，把公司再弄好了以後賺大錢，然後你慢慢再還債，這是《破產法》的意義。說《破產法》是逃避責任，不想還債，那是胡說八道。
王牧笛：“郎眼”之前剛聊過一期個人破產製度，其實現在中國再醞釀個人破產製度的完善，其實個人破產製度出臺會好一些。
時寒冰：因為《破產法》的核心觀點就是從破產清算，往破產重組來推。其實債權人也能夠最大限度地得到保護，因為東山再起以後，債權人的債務不就容易拿到了嗎。
郎鹹平：我們大家比較關注的名人，你看羅永浩也好，或者是王思聰也好，這兩個人不管怎麼講，人家是在做生意。
王牧笛：一個創業，一個投資。
郎鹹平：對 ，至於他們走到這一步，王思聰是企業經營不善。羅永浩也是一樣，他本來欠6個億的，他需要還的大概只有一個億，也是企業經營不善。代表個人判斷力是有問題的。
時寒冰：他其實反映了兩種狀況，就是我們企業家呢，一直就是有一種急功近利的心態，急切地想成功，要麼就是特別地追求全面，各個領域都想要介入。
王牧笛：王思聰的普思資本成立以來，總共投資了250億的規模。很多人在分析說為什麼作為前中國首富的獨子，會1.5億給不起呢？有媒體推測是因為這後面有一系列連鎖的反應，大概推測會達到30 億這樣的規模，所以說王思聰欠的不僅僅是1.5個億。
時寒冰：我覺得還有一個現象特別值得重視，就是在1500萬個失信被執行人中，絕大部分是民營企業家，幾乎沒有央企和國企的。就是說在經濟下行壓力加大的時候，比如說金融資源，貸款這些東西，基本上都是在繼續向央企，國企流動。而民營企業，他們本身在經濟下行壓力大的時候，壓力更大，借貸成本，經營成本，都遠遠高於國企和央企，所面臨的生存壓力其實是更大的。企業家創造稅收，提供就業機會，如果大面積的企業破產倒閉，然後企業家成為“老賴”，成為失信被執行人，那其實是一個很悲哀的事，也就意味著他們所能夠創造的就業機會在下降。
王牧笛：我們應該如何做剝離呢，就是什麼樣的人把他算作“老賴”，給予怎樣的處罰，什麼樣的人給他機會 ，給他東山再起的機會。
郎鹹平：現在基本語法分離。給一個所謂的平等，你必須有個司法制度在下面，像美國的《個人破產法》跟《公司破產法》。
時寒冰：這兩個群體應該按郎教授說那個，就是給他一個明確的法律制度。因為西方這個《破產法》，它推出來也100多年了，有很多經驗，我們可以借鑑。不管難度有多大，我們還是要往這個方向走。不把破產這件事制度、標準化、量化，那就不利於企業家往前走。
王牧笛：今天教授和時老師對於創業者或企業家這個群體，進行了再審視或者叫再思考，徐小平曾經說過這麼一句話，
創業的路上佈滿了失敗的白骨，腰纏萬貫的人和一無所有的人，眼中有同樣的光芒。
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