xiaolong281at
得國正者唯漢與明這句話現在居然被曲解至此，小編真的很不理解，這句話出自清史專家孟森先生之口，孟森先生的本意是在歷朝歷代的王朝建立者中只有漢朝的建立者劉邦和明朝的建立者朱元璋兩人都是貧民出身，發動起義最初的本意都是為了反抗朝廷的反動統治，是具有一定正義性的，所以才說了一句得國正者，唯漢與明，如果孟森先生泉下有知，得知他的話被某些人斷章取義，用來汙衊清朝，恐怕氣的要從墳裡跳出來吧。 現在某人的思想真的和侵華時期的日本如出一轍，日本當年侵華打的旗號就是光復唐土，恢復大唐盛世，自己以中華文明的繼承人自居，就是要達到欲滅其國，必先去其史的目的。而現在某些人瘋狂的汙衊清朝無非就是兩種人，一種人是受到網絡上思想蠱惑的鍵盤俠們，一種人就是與境外反動勢力配合，否認清朝歷史，達到分裂我國的目的。因為否認了清朝就否認了中國某些領土的法理依據，其心何其毒也。
書歸正傳，說清朝得國不正，有什麼依據？
清朝的建立者太祖努爾哈齊，原本只是明朝麾下一名普通軍官，如果不是明朝濫殺無辜，殺害了他的親人，他會對明朝懷有刻骨仇恨？如果不是明朝出於自身利益需要有意培養，努爾哈齊的勢力能夠迅速成長？如果不是明朝內部自身腐敗無能，能在以後對清朝的作戰中屢戰屢敗嗎？所以說清朝的崛起完全是明朝自己一手造成的，怨不了別人，清朝取代腐朽的明朝也符合歷史發展規律，是在正常不過的改朝換代了，更何況清朝的統治答卷相比明朝也要優秀許多。何來不正之說？
小川說史
歷史上得國最正唯有“漢明”之說，意思是說，無論唐朝還是宋朝的第一個統治者都是採取陰謀手段從內部奪取的政權，有一點名不正言不順的意思。唐太宗李世民是殺了哥哥和弟弟並逼父親讓位獲取的帝位的，宋太祖趙匡胤，原為後周將領，被“黃袍加身”從後周奪得的政權。而漢朝和明朝的開國皇帝，都是通過戰爭推翻前朝後建立的政權。
其實，中國歷史上最令人敬佩的皇帝，當屬明太祖朱元璋。朱元璋出生貧寒，因不堪蒙元對中原漢人的殘酷統治，揭竿而起推翻“暴元”，建立明朝。令人敬佩的是，朱元璋並無太高的文化，但其為民族而奮鬥的精神非其他王朝帝王可比。他所提出的“驅逐韃虜恢復中華”的口號，足以感動人神。當驅逐韃虜成功後，直接恢復了漢唐禮制。作為一個學識並不太高的人來說，非常難能可貴。
那麼，清朝得國是否算正呢？相比於漢明，滿清王朝也是從投機取巧而來的。李自成一槍一炮地與明朝苦戰，把明朝推翻了，滿清才藉著吳三桂之手打開山海關進入中原。滿清作為一個野蠻民族，進入中原後大肆屠殺漢人並“剃髮易服”，是對中華文明的踐踏，其犯下的是反人類罪行。可是，因其野蠻血腥，卻徹底征服了文明並被承認為中國歷史上的大一統王朝。
自古以來，中國人都有“勝者為王敗者寇”的價值理念。因此，凡是在中原建立過政權的王朝，幾乎都被稱為“正統”。把歷史朝代排序為“唐宋元明清”。在這五個朝代中，其中兩個是北方少數民族建立。而近幾年對於清朝的追捧已經到了極盡美化之能事。滿清被誇張成中國歷史上最有成就的王朝之一。
實際上，一些人對滿清的定位與歷史的真相併不相符。有人美化清朝的原因是因為其疆域大於明朝和宋朝。可是滿清疆域雖大，但在清朝270年的歷史上，科技人文卻一無是處，對思想的壓制到了前所未有的程度。因此國家變得十分落後，從而招來了西方列強的入侵。
用怎樣的歷史觀和價值觀來評價歷史，要看這個朝代是否推動了文明進程。蒙元和滿清除了用野蠻手段統治人民，除了疆域面積大外，其對世界文明無一丁點貢獻。這樣的朝代根本不值得美化和宣傳。
若愚趣談
龔自珍 ：“欲滅其國，必先滅其史；欲滅其族，必先滅其文化”。自己的文化得不到傳承，終將國滅族亡！本民族的文化弱勢不利於文化傳承，會嚴重削弱民族凝聚力，嚴重挫傷個人的民族自信心。甚至導致國衰族亡。。。。
我們的文化，幾千年來不存在什麼斷層，不能說沒有變化，但一些基本的忠義仁孝等核心價值觀並沒有改變。
前美國情報部門 艾倫·杜勒斯詳細勾勒瞭如何使用 和平演變（顛覆他國）：
我們將把他國的人們塑造成我們需要的樣子（精神慕洋犬），讓他們聽我們的”；“人的腦子，人的意識，是會變的（利用精神鴉片洗腦）。只要把腦子弄亂，我們就能不知不覺改變人們的價值觀念（被美國精神殖民）”；“我們一定要在他國內部找到（符合）我們思想意識的人（西跪一族），找到我們的同盟軍”；“我們將從文學和藝術中逐步抹去他們的存在（去其史）”；“我們將不知不覺地，但積極地和經常不斷地促進官員們的肆意妄為，讓他們貪賄無度，喪失原則（過度商業化）”；“我們將以高超的手法，在不知不覺間把這一切都神聖化（文化侵略），讓它綻放出絢麗之花”；“只有少數人，極少數人，才能感覺到或者認識到究竟發生了什麼（智者）。但是我們會把這些人置於孤立無援的境地，把他們變成眾人恥笑的對象（抹黑英雄）；我們會找到毀謗他們的方法，宣佈他們是社會渣滓。”。。。
日本國內很多歷史上來華“度種”所生的後代，叫囂自稱是“中華正宗”，其無恥程度簡直跟身高成反比！所以小日本才製造出了“崖山之後無華夏”等陰謀言論（牠們還編造了太多的關於中國歷史的謊言並豢養了數以萬計的網特及文化漢奸傳播），卻被腦殘的噴子們以訛傳訛。。。
康熙帝評論日本人：“倭子國，最是反覆無常之國。其人，甚卑賤，不知世上有恩誼，只一味懾於武威……故爾，不得對其有稍許好顏色。”
文化虛無主義是自近代開始，以否定民族文化傳統，主張全盤西化為特徵的文化思潮。對優秀傳統文化進行選擇性虛無化，對支撐中國文化自信，民族自信的史實、人物、事件進行歪曲宣傳；對民族革命文化進行選擇性虛無。非議革命人物，醜化革命英雄，抹黑開國領袖，從而從根本上達到否定中國革命文化與革命正義性。汙衊歷史英雄人物，抹殺他們的歷史功績，抹黑他們的正面形象，誤導人們的歷史觀，價值觀，文化觀。通過娛樂，惡搞，網絡文學文藝，影視作品等形式迎合大眾獵奇心理，觀賞習慣，採取迂迴隱蔽的策略掩蓋真實用心，兜售似是而非的錯誤觀點。而那些知識相對弱勢的網民看到這類碎片化信息後很少會深入查究確認、辨偽，在潛移默化中被洗腦。是西方敵對勢力和國內某些“公知”內外勾結，通過文化入侵和圍剿，腐蝕中華思想根基，摧毀我們的文化自信，制度自信，道路自信，最終達到西化和分化中國，消滅中華文明的圖謀。中國人應該堅信五千年的文明孕育出的優秀文化，每一個有良知的中國人，都不應盲從網絡碎片化知識。面對大是大非要頭腦清醒，明辨是非。堅持歷史唯物辯證基本原則，掌握正確的思想武器，客觀，全面，聯繫，發展的觀點認識研究文化問題，實事求是。堅決反對文化虛無主義，捍衛中華民族的優秀文化，弘揚民族精神。
中國不乏很多的“公知”(西方豢養的走狗)，被西方精神殖民而不自知者(非蠢即壞)，網特，甚至一些學術專家(文化漢奸)。他們對以美國為代表的西方文化有著宗教般的迷信跪舔，質疑美國就等於是打碎了他們的祖宗牌位。。。
奉勸親西方的大v（文化漢奸）及被精神殖民的慕洋犬還有腦殘的噴子們，做人要稍稍有點自尊 ！愛國 是做人的基本底線！
兒不嫌母醜，狗不嫌家貧 !
“生而為人，當永不為奴！”
像你們這樣自作多情的跪舔西方人的臭PP，已喪失了站著說話平視世界的能力，跪著膜拜西方者真是枉活人世，你的家人會因你而蒙羞 ！！!
青松51990801
這裡說的得國最正的是漢與明，只是說他們最正，不是說除了他們，其他就都不是正的了。
以實力至上來說的話，每個大一統朝代都得國最正，因為人家是勝利者唄，更何況清朝呢。
以道德還有繼承關係來說，清朝的確不咋地。
像宋太祖趙匡胤黃袍加身，還知道善待前朝皇族。即使是元朝這個一向“野蠻霸道”的朝代，雖說對宋朝不咋地，但也是靠著實力真刀真槍的將宋朝滅了。
而清朝是滅不了明朝，在李自成滅明以後，為了撿漏，打著報“君父之仇”入關，甚至入關以後為了進一步籠絡人心，當時的攝政王還發布過一則文告，其中有這樣一句話：其有不忘明室，輔立賢藩，戮力同心，共保江左者，理亦宜然，予不汝禁。但當通和講好，不負本朝，彼懷繼絕之恩，此惇睦鄰之義。”
示意不忘明室的南方漢人官紳可以“輔立賢藩”。
結果當清朝想南下時，攝政王多爾袞馬上改變了態度，在給南明兵部尚書史可法的書信中，更是自封自己為正統，否認南明的合法地位，要求他們馬上投降之類的。
而且清朝對於明朝皇族也是抱著趕盡殺絕的態度，殺了不少明朝藩王。
甚至既然打著為明朝報了仇，所以繼承明朝天下的名義。卻沒有按照二王三恪的歷代傳統，封一個明朝後人爵位，以示尊敬之意。
到了雍正年間才根據二王三恪，才後知後覺的封明室後裔朱之璉為延恩侯。最關鍵的是，所謂“恪”，即表尊敬之意，可清朝封朱之璉為延恩侯，並沒有讓他保持明朝的髮式和衣冠，而是剃髮易服，只是有著祭祀的職責，太過搪塞世人了。
所以以這方面來說，清朝的確得國不正。
宋安之
史上確實有漢、明得國最正的說法，這是建立在兩朝的開國皇帝親手結束了一箇舊時代，又親自開創了一個新時代的基礎上來說的。
而且漢高祖劉邦、明太祖朱元璋，在各自的舊時代裡都屬於社會的底層人員，所以他們的人生經歷是充滿勵志的。
那麼，為何沒有觀點認為清王朝也得國很正呢？汪郎認為，還在於八旗貴族入關時的種種表現，和漢、明的對比出現了偏差。
漢劉邦帶軍入關中接受秦子嬰投降，並和關中百姓約法三章，成為秦朝事實上的終結者。
明洪武坐鎮南京，指揮徐達、常運春北伐，一舉拿下大都，收復了幽雲十六州，終結了大元的統治。
而崇禎十七年，公元1644年，在李闖的大順軍攻入北京城滅亡明朝時，當時的清朝統治者們對是否入關還存在爭議。
李闖攻破北京城，崇禎自縊的消息傳到東北時，那些蹲在東北打獵、喝酒的八旗貴族們，一開始都是懵的。
因為他們眼裡的那個曾經的龐然大物，只能撼動，而傷不了筋骨，沒想到居然被一群流民給滅了（清朝認為李闖屬於流民）。
而相對大順李闖政權的陌生，讓清朝統治者們心生警惕。對他們而言，此時入關逐鹿是最佳時機，也是一場關乎王朝和民族命運的賭博，誰也不知道一旦入關前途會如何。
所以坐觀其變，拒絕入關是當時八旗高層的普遍看法。
但當時的大清朝，做主的不是六歲的小皇帝，也不是八旗貴族，而是精力充沛的攝政王多爾袞。
他在范文程的鼓動和謀劃下力排眾議，率先帶著他的兩百旗，打著為大明皇崇禎帝報仇，消滅李闖流民暴亂的口號，驅趕吳三桂入關的。
一個王朝為了奪取天下，逐鹿中原，不敢光明正大的出現在世人面前，反而要藉助前朝皇帝的名望來博取支持，這說明當時的清統治者心中是沒有底的。
而且嚴格的說，清朝能夠奪取天下，坐穩了紫禁城的位置是撿了一個大漏，這一點和漢劉邦直接滅秦，明洪武推翻元朝是不能相提並論的，所以也就沒人提清朝得國正與不正了。
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江東汪郎
得國最正者唯漢與明，我是很認同這一句話的，在我看來，滿清得國確實不算是正。漢與明得國最正，正在哪裡呢？我認為正在他們是正義的戰爭，是正義戰勝了邪惡，而其餘朝代，大多是利益的爭奪，雙方不見得誰對誰錯。
先說漢朝得國為什麼正吧，秦始皇一統六國，建立了一個龐大的大秦帝國，但是在秦始皇死後，趙高、李斯等人篡改遺詔，扶持胡亥為秦二世，而公子扶蘇被賜死。在秦二世的統治下，人民過上了高壓力的生活，賦稅和徭役壓得人們喘不過氣來，痛不欲生。
陳勝、吳廣順應民心，揭竿而起，第一個樹起了反抗暴秦的旗幟，雖然他們最終失敗了，但也值得我們銘記。後來劉邦斬白蛇起義，也是被逼得生活不下去了，同時同情底層人民，所以與秦對抗。如果是項羽獲得最後的勝利，那漢就不一定是得國正了，畢竟項羽更多的是為了恢復楚國，而劉邦的初心是反抗暴秦的壓迫，如此正義的動機，當的上得國正的稱號。
明朝和漢朝是差不多的，元朝末年，黃河氾濫，各種天災人禍接連不斷，元朝的貴族卻依然對底層人民視而不見，視生命如草芥，處在最底層的人甚至連像狗一樣卑微的活下去都做不到，韓山童，劉福通等人掀起大旗，反抗暴元。
朱元璋作為農民起義軍的一個分支，在經歷了許多次戰鬥後成為了勝利者，建立了大明王朝。和漢朝相同的是，明朝也是被壓迫者推翻了壓迫者而建立的王朝，是屬於正義的戰爭，所以說，漢與明得國正。
那麼為什麼說滿清得國最正呢？滿清對明朝的戰爭，我認為可以用四個字概括，趁火打劫！明朝末期天災人禍不斷，百姓吃不起飯交不起賦稅，就開始造反，但是這與滿清是沒有任何關係的，他們不用交賦稅給明朝，生產生活也幾乎不受影響（因為他們是漁獵民族，不怎麼種地）。
確切的來說，明朝對滿清還相當好，算是滿清的資助人，明朝邊疆大將李成梁更是努爾哈赤的義父，努爾哈赤更是和李成梁的兒子李如松一起並肩作戰，在朝鮮戰場一起對付入侵的日寇，說滿清是受到明朝偏愛的小兒子也不為過。
但李成梁死後，努爾哈赤的野心開始膨脹，他們入關後打著的旗號是報君父之仇，也就是說，他們的旗號是為明朝報仇。但實際上他們打著這個旗號獲得漢人的同情後，將李自成等人消滅，再緊接著把明朝剩下的殘餘勢力給消滅了。
皇太極、多爾袞確實稱得上是人才，但是他們建立的大清卻並不是正義的戰爭，而是很常見的，勝者為王敗者寇，因為我比你強，所以我就把你給推翻了。和漢與明比起來，他們發動戰爭的底氣是不足，之所以大動兵戈還是為了自己的利益，所以我覺得滿清得國不算正！
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正不正看什麼標準。如果從名正言順來說，經歷鬥爭越激烈，前朝統治殘暴己失人心，而得江山越不容易謂正的話，漢與明開國皇帝的確最不容易。
漢與明的皇帝出身都是最低。劉邦也就當地一混混，後面當過亭長，真正起於草莽。成長於激勵的農民起義及楚漢相爭中。
朱元璋更是窮得出家當了和尚，參加農民起義，後成功坐了天下的第一人。
比照其他王朝，都是從前朝臣子或權貴，通過武力攛權奪取天下，如秦隋唐宋等。
清朝崛起努爾哈赤十三鎧甲，也算出身不高。但是如果不是高迎翔李自成等農民起義與大明多年內戰，加上吳三桂自獻山海關和關寧鐵騎，加上南明內亂不斷，給予太多巧合與機遇，但明朝也不象秦的暴政或元朝殘酷的民族政策。主要還是天災多，人
禍也不少。而清憑滿族人口與東北幾地經濟及沉澱，沒有那麼多機緣也是難統一天下的。
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本陳詩洪
那是歷史文盲的認為，如果清朝不正統，那麼東三省，蒙古，青海，新疆，西藏就不是中國的...這樣說網民又炸鍋了，所以，要有知識
踢球打雜
能打下江山坐江山的，得位無一不正。篡朝，避免了改朝換代的大戰亂大殺戳，得位更正！一個朝代正不正，主要是看他對天下百姓的態度。象朱明朝視天下百姓如魚肉，把家天下變成了私天下，最不正！
