證監會日前發佈了《養老目標證券投資基金指引》，向社會公開徵求意見。分析認為，養老目標基金的推出將有利於發揮公募基金專業理財在居民養老投資中的作用，目前，公募基金已成為我國證券市場最大的專業機構投資者。同時，我國目前公募基金數量超過4000只，風格各異，因此，這一基金的推出也有利於形成專門養老投資的基金產品類別，便於投資者識別選擇。根據徵求意見稿，養老目標基金作為公募基金的一種，將採用FOF形式，借鑑美國做法，採用目標日期、目標風險等投資策略，以追求養老資產的長期穩健增值為目的，鼓勵投資者長期持有。
標題一：養老目標基金有哪些特點？
裴蕾：好，歡迎兩位的到來，婁總，首先請教您一個問題，過去我們老百姓在養老投資這一塊是一個什麼樣的狀況呢？這次推出這個養老目標基金它是一個什麼樣的意義呢？
婁焱：首先我們是覺得這次的養老目標基金簡單的來說它是專門針對個人投資者設計的，能夠滿足大家養老需求為目的的一類投資產品，之前我們也知道其實養老是一個大家都關注的話題，但是至於能夠投資什麼，咱們的家庭、個人很多配置資產的時候更多是75%到80%是在儲蓄、銀行的理財產品，另外20%會投到股票和基金上，基金的比例不到4%，實際上說明大家在缺乏比較好的配置理念或者好工具的情況下，更多把一些金融資產配在了比較無風險、短期的金融工具上面，實際上失去了很多這種獲取穩健的長期收益的機會。
我們其實現在到了這個年齡，大家也會說同學聚會，或者是朋友聚會的時候，原來聊的是孩子教育、買房，現在也都在討論養老比較多，我們也在想，在這種情況下，怎麼樣讓大家可以把這個養老金的長期的錢和長期的投資理念結合起來，基金管理公司正好有這樣專業的能力和優勢，可以幫大家把養老金做一個大類的資產配置，在股票、債券或者一些另類資產之間做很好的配置，然後通過長期的投資，幫大家的養老金獲取一些穩健的收益。
基於這個考慮，現在基金行業推出了這樣的養老目標基金，實際上就是一站式的簡潔的服務，幫助大家可以很快速的去買養老的產品，然後實現你的養老金的保值增值這樣的目的。
標題二：為何急需發展養老第三支柱？
裴蕾：我們現在看見其實社會各方都在呼籲要加強養老第三支柱的建設，但是現在也有一個數據，從2005年開始，其實我們國家每年都在提高退休人員的養老金的水平，但是今年人社部部長尹蔚民10月份的時候就表示過我們國家現在養老保險基金的累積結餘是4萬多億，那麼其實可以支撐的月數非常少，才16個月，這樣兩個數據，胡老師您給我們介紹一下意味著什麼呢？
胡繼曄：這裡面的數據實際上指的是我們養老的第一支柱，我們現在養老基金應該是三支柱，第一支柱就是基本養老，第二支柱是企業年金和職業年金，剛才婁總所講的可能是我們第三支柱，我們的目標基金是我們第三支柱。那麼第一支柱目前來看，雖然有這麼大的結餘，但是它是局部的省份有虧空的，也就是說當期收不抵支了，需要財政補貼。
所以這些累積結餘只夠發16個月的，意味著什麼呢？意味著屬於我們把全國都統籌起來結餘數量很小，而且按我自己的測算，大概到2035年的時候沒有任何結餘，基本上收不抵支了。所以我們要大力發展第二、第三支柱，第一支柱現在費率太高了，你再繼續增加對企業是非常沉重的負擔，所以主要要發展第二第三支柱，尤其是第三支柱，我個人認為第三支柱的發展，尤其現在推出這個目標基金，將來有可能為我們養老金的虧空，每個人為我們自己補上更豐厚養老金的這麼一個待遇。
標題三：養老金融工具如何提供養老保障？
裴蕾：是不是意味著我們接下來該培養一種這樣的意識，要做一個長期穩健的養老金投入、投資，是不是這種意識方面大家要開始進行改變了？
胡繼曄：當然，過去我們都是靠儲蓄，儲蓄佔的比例太高，我們的意識一定要從儲蓄養老向投資養老來過渡，儲蓄是養不了老的。什麼才能戰勝通貨膨脹呢？從長期來看，唯有權益類產品，才有可能從長期來看可以戰勝通貨膨脹，尤其從美國，美國是從1926到1966年，他們基本上像權益類產品平均收益率大概是10.7%，而非權益類的大概只有3%，包括國債，當然也包括存款。
婁焱：補充剛才胡老師的數據，我這裡有一個基金業協會的統計數據，比如運作五年以上，滿五年以上的債券基金還有混合型的基金，還有股票型基金，過去五年平均年化收益率，像債券型的達到7.82%，將近8%。混合型的基金是13.09%，股票型的主動型基金是14.8%，所以從這個角度來看，印證剛才胡老師講的打敗通脹應該是沒有問題的。
裴蕾：基金能發揮什麼樣的優勢。
婁焱：基金行業是這樣，我們因為也在研究海外的個人養老第三支柱的國際先進的經驗，我們發現其實個人養老金是有幾大屬性的，首先它的資金具有長期性。其次它在投資的收益上要求的是長期穩健性。第三個它的投資主體又有一個生命週期性，這幾個屬性跟公募基金是特別的契合，可以說是相輔相成、相互促進的。
我們先來看一下資金的長期性，因為養老金是一個長期的投資過程，公募基金從成立之初倡導的是長期投資這樣的理念，實際上公募基金行業也是一個長期投資和價值投資的踐行者。從投資收益的穩健、穩定和保值增值這塊來看，公募基金的投資和研究能力應該說這個專業性是得到認可的，能夠為個人養老金的長期穩定的收益提供非常大的幫助。
那第三塊就是投資主體的一個生命週期性，我們每個人年齡不同，然後我們退休的規劃也不同，每個人風險收益的承受度也不同，養老金存和取的節奏也不同，根據這些情況公募基金行業一個是在產品設計上創新，我們推出這種目標日期的和目標風險的養老目標基金，這也是美國的一個做法。
第二個就是說我們在利用IT的開發，包括現在整個大數據的挖掘，我們可以給這些個人養老金客戶提供一個量身訂作的養老投顧服務，這個也是非常重要的，這個是基於公募基金的特點，在美國也可以看得到，截止到2016年底，美國的DC計劃和個人的退休賬戶這兩個養老最大的族群，一共將近15萬億美元的結餘裡面，50%以上都投在公募基金，都是我們公募基金在管理，公募基金是美國的養老的退休錢最最重要的一個管理者。
回到中國自身的情況來看，因為我們全國社保基金理事會和企業年金到2016年底委託機構投資的錢有2.2萬億，這裡面也有超過60%是公募基金在管理，也取得了非常好的收益。所以通過這些對比，我們看到公募基金行業的長期投資、價值投資的理念，優秀的投資業績，還有很好的客戶服務能力，跟個人養老金的三個屬性，資金長期性、投資收益的穩定性，以及生命週期性是非常好的契合，所以我們希望公募基金在將來個人養老發揮更大的更積極的作用。
裴蕾：確實是這樣，不僅像您說的是在美國，其實這些年我們的基金在居民養老金融需求上的探索一直沒有停下來過，你看我們到2016年末的時候，我們市場上其實有9家的基金公司已經是發行了13只養老主體的基金，還有就是三家基金公司發行了5只目標日期基金，其實這個探索一直在進行當中，這次養老目標基金的特點是什麼樣的呢？跟之前有什麼不同呢？
標題四：養老目標基金有哪些不同投資策略？
胡繼曄：用一個通俗的說法，到底什麼是目標日期基金，什麼是目標風險基金，大家都玩過相機，相機有一個傻瓜模式，所有人拍照的時候大部分用傻瓜模式，目標日期基金就是這個傻瓜模式，這個傻瓜模式是什麼呢？比如我在2040年退休，婁總2045年退休的話，我就買一個2040年退休的基金就可以了，婁總買一個2045年的基金，我就按照這個時間就可以了，因為就是說我從2040年開始領養老金了，這叫目標日期基金。另外一種所謂叫目標風險（基金），目標風險（基金）的話就更是，比如我認為應該買風險更低的，以國債為主，或者以指數基金為主。
婁焱：主要是股票資產的比例不同，我們就按高中低三檔，主要是股票資產的比例就會從高到低，這樣你如果本身覺得我個人風險偏好是比較高風險的，那我就選那個相對高風險的目標風險基金，這樣股票資產比例比較高，也意味著你未來的投資收益比較高，所以對於各類投資者，如果你知道自己的風險偏好是什麼，你就去買目標風險基金，如果你不知道，那至少知道自己的年齡，知道大概什麼時候退休就買目標日期，這樣就特別簡單地幫助投資者，之前可能太專業了，現在可以一鍵買進去，能夠及早進行你養老金的規劃和投資了。
標題五：養老目標基金採用基金中基金形式運作？
裴蕾：那麼對於這個指引當中提出來的形式問題，用母基金的形式，因為之前美國也是用FOF的形式推進，用這個形式的目的是什麼呢？
婁焱：因為我自己也一直負責產品研發，所以對產品還是非常有興趣的。因為我們也知道，養老金投資它的一個核心是資產配置，因為我們各類資產，包括股票債券任何單一資產都有牛熊市的週期，通過資產配置可以降低組合之間的相關性，從而降低波動，提高收益，是這樣一個想法。那FOF呢就跟這幾個特點特別的契合，因為FOF這種形式實際上就是首先是資產配置，因為你通過對不同類別的基金技術投資做大類資產配置了。第二層次又對子基金進行了一個分散投資，所以它實際上是個雙重保險，雙重的風險管理，第一層通過大類資產配置降低的是一個系統性風險。第二層通過子基金的選擇降低的是信用風險和流動性風險這些非系統性風險，所以通過這兩層的風險管理，FOF可以降低波動性，然後提供比較穩健的收益。這也是為什麼美國會用 FOF這種形式來在養老金投資當中發揮特別重要的作用。
我這邊也有一個數據，實際上在美國到2016年底，FOF的數量從1990年的20只增加到2016年年底的1445只，而其中目標日期和目標風險兩類FOF達到1.26萬億元，佔了70%左右。
另外從資金來源來看，就是有88%的目標日期FOF和43%目標風險FOF的資金來源都是養老金賬戶，所以它們是相輔相成的，FOF也成就了養老金投資，養老金投資也成就了FOF的成長。
標題六：養老目標基金如何平衡風險和收益？
裴蕾：其實這是一個風險控制的角度出發的，對於平衡它的風險和收益方面，胡老師還有什麼樣的補充呢？
胡繼曄：關於風險和收益，尤其我們大家都知道所有人在面對投資的時候，會有一種投資的選擇的焦慮症，大多數人都是這樣，所以不管目標日期基金還是目標風險基金，第一先把你選擇的焦慮症打消掉；第二由於我們把所有的比如FOF這種模式，使得養老基金管理公司把他們自己的專業水準專業性發揮到了極致，所以由專業的人幹專業的事情。
裴蕾：把這個指引做下來之後解決了很大一部分人的問題，不管你從投資策略上選擇目標日期策略還是目標風險策略，其實都可以很好地解決現在當下遇到的一些困惑。我們投資人在面對基金公司的時候來做這樣一個選擇，對基金管理人肯定還是要有一個瞭解的，所以對於我們的基金管理人來說，需要具備一個什麼樣的專業的素質，來做到全方位的服務呢？
標題七：養老目標基金對基金管理人有哪些要求？
婁焱：其實現在基金管理公司越來越多了，差別也比較大，尤其是對於個人養老金的投資來說，如果你選擇了不同的基金管理公司的產品，可能十年二十年以後，你的投資收益差距會非常巨大。所以在選擇管理人和基金經理的時候，我們在徵求意見稿裡也能看得到，證監會也對這方面做了非常嚴格的控制，認為這是非常重要的因素。這裡我也提幾點可能要關注的事項，首先，就是公司的成立年限和管理經驗，這個是很重要的。因為作為一個基金管理公司，如果你成立的時間長一些，你的管理的團隊、投資的投研團隊。
胡繼曄：至少有牛熊全經歷的。
婁焱：對的，並且投資的風格也已經形成了，已經穿越牛熊市的考驗，這樣的公司在管理上可能更放心一些，這是我覺得第一點。
第二點就是說它的主動權益的基金管理規模，你像它總規模很重要，但是另一方面就是權益類資產，股票基金的規模，因為剛才胡老師也在說，實際上當你投資的時候，你最後拉長了看，對你的養老金產生貢獻非常大的是股票基金，權益類的。所以在在個人做投資的時候，一定要加大對權益資產的比例，你要根據自己的情況，在這個比例上要有，因為這個才是你將來產生收益的重要來源。
其次呢，可能時間要長一些，這樣才能夠更加穩定，就是你的波動小。所以對於一個基金管理人來說，主動股票基金的管理規模體現了這個公司核心的能力，這個很重要。
第三個當然就是業績了，大家最關注時間長能夠拿到一個什麼樣的長期回報，所以你要考察這個公司，不是短期比如這個月誰在第一名，你要看三年五年甚至十年。
胡繼曄：馬拉松長跑，而不是跑百米。
婁焱：對，前100米跑得快不代表什麼，這是第三點。第四點就是風險管理能力，確實我們的錢本來都是養命的錢，所以你一定要投到一個放心的公司去，它的風險管理能力原來有沒有出現過風險事件，它的風控流程、制度、文化是不是很健全，這個很重要。
第五個，客戶服務的能力，因為現在當個人的第三支柱打開以後，基金公司面對的是海量的個人老百姓客戶，我們現在服務的是5000多萬客戶，但是整個行業當然更多，可是一旦第三支柱引進以後，我們服務的是海量的（客戶），這時候我們是不是有能力為這些老百姓做好理財的投顧服務，他賬戶的查詢、存取，這很重要，所以你要選管理時間比較長、經驗比較豐富的公司，它主動的股票基金以及整體的規模相對比較大的，業績比較好，又風控能力強，客戶服務能力好的公司。
胡繼曄：我再補充一點，尤其比如目標日期基金，在這個管理的過程中，可能還有一個非常重要的就是針對不同的客戶他們的風險特徵，比如說我快接近退休的，那麼我的資產配置肯定要債券的會更多一些，像你這麼年輕，你的賬戶裡面配置可能股票更多一些。這是一個方面，也就是說我們將來這個主要還是要看各個基金管理公司的技術能力，針對你的每個人的風險特徵來進行一個你的配置。
另外一個，有時候對於我們老百姓來說，將來在他的投資裡面也可以要配置一些被動型的，比如指數基金，指數基金不管你這個裡面到底哪些股票，優之或者劣之，比如滬深300，我就是滬深300指數，雖然我是被動的配置，但是我能夠取得長期跟股市相當的收益。
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