这期对话的嘉宾：贵阳市委常委常务副市长徐昊、中国信息通信研究院副院长王志勤、区块链产业联盟理事长元道、特普斯科集团主席Don Tapscott、斯坦福大学讲座教授张首晟、迅雷集团首席执行官陈磊、北大光华管理学院金融系主任刘晓蕾。
主持人：区块链是比特币吗？两者之间有什么关系？
徐昊：比特币是区块链技术最成功的应用，这是大家的共识，区块链不等于比特币。我认为区块链本质是去中介化，中心是不可能去掉的，无论在现实当中还是在虚拟世界当中都不可能去掉，如果真的把全世界的节点全部消灭掉，那我认为一定会产生一个超级节点。这在现实当中是不可能的，所以从某种意义上讲，区块链因为去中介、建立自证清白的信任机制，但是，在现实生活中，我们可能需要对数据这个词进行重新定义。因为随着人类从信息互联网进入到价值互联网的时候，我们发现一个问题，数据本身并不仅仅是生产资料，其实是在新的互联网技术条件下，对人与自然，人与社会之间互动，以及相互关系的一个数字化描述，这样一来，它不仅包含着一种生产要素，还包含着生产规则。所以从这个意义上讲，我们区块链的应用应该说无处不在，只是现在因为比特币建立了一种比较好的激励机制，让大家觉得更好玩，它就成为一种游戏了。
Don Tapscott：我们回到1995年，那个时候信息互联网实际上是存在鸿沟的，一开始我们有了电子邮件，之后有了世界性的因特网，而比特币实际上是价值互联网的首个应用。也正是它催生了区块链技术，这些实际上都是平台，我们在平台上可以建立很多的应用，也许是汇款的系统，也许是供应链，也许是提升政务效率的系统，也有可能是解决土地归属权的问题，这个应用也有可能会让更多的人参与到全球经济活动当中来，所以这应该是我们下一代的互联网的平台所在。
主持人：比特币的投资和交易在中国合法吗？
刘晓蕾：目前是不允许做加密数字货币的交易平台，只是不可以做中心化的交易，但是没有禁止普通老百姓买卖比特币。比特币的区块链上交易是点对点的转换，首先目前从技术层面也不太好禁止，另外目前监管层面也并没有这样的一个姿态或者是态度说是不允许，所以应该说是没有。但是我觉得可以提醒大家，对区块链、比特币还不了解的普通老百姓不要跟风炒作，因为它的投资风险还是很大的。
主持人：刚刚热烈讨论让我想起很流行的四句话，刘副总理说的，很通俗，做生意要有本钱，借钱是要还的，投资是要承担风险，做坏事是要付出代价的。特别想问一问刘教授，如果我们把这四句话放在今天区块链讨论现场来理解，当中会有什么样的深刻含义。
刘晓蕾：做坏事要付出代价，我觉得这是一个警醒，对想要不做项目，只是刷ICO想圈老百姓钱的，我们国家的监管态度是比较严格，也是警醒的作用，希望大家不要短期看泡沫，追寻这个泡沫。另外一个角度来讲，现在的币市，或者是大家炒作，加密货币的交易所非常像29年之前没有SEC之前的股票市场，那个时候股票市场跟今天的币市感觉非常像，内幕交易频繁，操纵市场，有很多假公司，就像今天的空气币一样，没有任何市值内容，就在发股票就让大家交易，所以跟今天的币市乱象非常像。正是因为这样的情况，所以后来美国痛下决心进行监管，成立了SEC。对于我们现在的币圈或者是链圈是期待监管，我们希望能够有一个，就像刚刚唐说的，一方面保护老百姓，保护这些韭菜不受到伤害，另外一方面又可以不伤害这些创新，让这些新技术有机会发展，我觉得这样的监管出台是非常有必要，可以说是势在必行的。
主持人：谢谢。节目前面讨论时大家更多看到ICO乱象背后更多值得我们警醒的内容，任何新生事物需要更加客观理性看待它，刚才讨论中大家有一个共识，对于区块链不是一棍子打死，我们需要两面看，看到有乱象，当然也需要挖掘背后的价值。如何来理解它的价值呢？我找到三句很有代表性的话提供给各位做参考。来大家看一看。大屏幕上有这样的三句话，这是人们对于区块链价值的一个理解，第一句话是区块链是互联网的第二个时代。第二句话是区块链价值是互联网的十倍。第三句话是区块链是制造信任的机器。
主持人：为何相信区块链技术就是下一个时代？
Don Tapscott：未来，我们仅用价值互联网就能完成所有的物流运输；区块链技术也将提高我们的视频安全程度；我们可以将数据重新掌握在自己的手中，通过数据规划我们的生活，然后通过数据变现；智能合约也将保护我们的知识产权。价值互联网可以为我们带来繁荣，为社会带来公平正义。
主持人：为何认为区块链的价值高于互联网，是互联网的十倍？
张首晟：人类历史和互联网历史可以用八个字理解：分久必合合久必分，到了分久必合的时代，网络信息全部散在互联网上面，大家要挖掘信息非常不容易，这时会出现像谷歌和脸书等的平台，它做的唯一的事情就是把我们所有的信息重新组合了一下。互联网时代垄断巨头们重组的就是信息，并不是产生自己的信息，产生的信息完全是我们个人。一旦信息重组，就会出现一个新的垄断巨人，所以就到了分久必合的时代。
现在由于区块链技术产生又到了合久必分时代，又是新的多中心化，新的多中心化之后赋能产生新的价值，这些数据会在我们自己的手上，个人数据产生价值是归自己所有，这是这个时代最最激动人心的时代。
主持人：请谈谈对于“区块链是制造信任的机器”的共鸣。
王志勤：我刚才在讲区块链定义的时候，我就觉得区块链的价值可能很多，其中最有价值是低成本建立信任的机制，现在我们感觉区块链适用范围很广，但是绝不是无所不能的技术。刚才在行业应用，以及触发进行的试点应用里可以看到，像一些公证，比如说毕业证书、文件、病历，这些文件本身当时存在的完整性、真实性认证，还有刚才我也特别听了贵州介绍贵阳建立精准扶贫，实际上我们对扶贫对象本身的身份认证，以及我们精准扶贫的资金怎么样能够精准和被扶贫对象进行衔接，最终实施监管整个资金流的到位程度和实施效果等等。这些案例我们抽取它的特征值，可以看到它有很多的特征是和信任有很大的相关性，而且这个是我们目前来看，在区块链本身非常擅长解决，而且能够低成本解决的一个属性。
主持人：区块链技术的应用场景如何，哪些表现更为强劲？
徐昊：我举一个贵阳案例，现在国家在推动数字经济发展的时候，其实政府一直在担当一个先头部队的角色，这个数据的开放对全社会发展都有极大益处。这个过程中我们发现一个问题，部门与部门数据如何实现共享，共享过程如何被记录，这是困扰很多部门的一个难题。因为按照现行体制和法规的规定，数据谁开放谁负责，这就套上一个紧箍咒，所以在贵阳推动政府数据共享开放过程中我们建立法人基础库，电子证照基础库等等，这个是全国唯一的，我们在其中加了身份链，这个身份链其实就是区块链。我们通过把身份链库变成一个基础库，就是对所有政府部门的数据，我们全部进行了活化目录梳理之后，我们用区块链做了标识，而且在这些数据被产生和共享的过程当中，正如刚才张老师所谈到的，都会被那条时间链条所记录，这样一来我们就很清楚的知道，这条数据是谁的，这条数据被谁用过。这条数据被用过多少次，到这条数据是哪一个部门开放的，包括开放以后是哪些使用者在使用这个数据。所以我讲，它解决了我们推进便民服务过程中，通过让数据多跑腿，群众少跑路过程中困扰我们的很大问题，这也是我们在区块链，政务领域当中应用的一个经验。
主持人：请刘教授谈谈能不能对区块链技术进行监管，监管度如何把握？有些人会担心，之前其他领域不管就乱，一管就死，这样的现象会出现在我们的监管过程当中，您怎么看待这个问题。
刘晓蕾：我觉得监管也是摸索的过程，不仅中国，包括美国等很多其他西方国家，这是一个新兴事物，如何监管也是一个摸索的过程，但是我觉得总要开始，不是管死不让它搞就好，我们要在开放监管过程中寻求最优的方法。现在我个人观点，监管完全应该考虑我们自己搞一个数字资产的交易所，因为如果数字经济时代，数字资产作为核心资产，数字经济大家都认同，数字资产作为核心资产，我们作为一个大国，无论是争夺资产定价权还是有话语权也好，我觉得去开发一个，或者是我们自己去搞一个自己的数字资产交易所都是非常有必要的，在搞的过程中我们就会摸索出来比较好的监管经验。
主持人：最后有请张教授对放大价值防范风险给我们做一个总结，划一个句号。
张首晟：放大价值我已经提过，区块链是互联网的十倍或者一百倍，监管上能不能提出一个全新的概念，我们所谓的监管就是一个法规，在区块链时代有一个新的概念，就是智能合约，法规就是法规，智能合约本身就是法规，或者程序就是法规。能不能在区块链时代，监管区块链的法规本身就是一个智能合约。智能合约里面包括哪些呢？本来就是数学程序，比如包含人工智能的功能，就能读你的白皮书，看你白皮书是不是抄来了，如果发现全是抄来的白皮书通过人工智能马上就能发现。另外还有一个非常奇妙的数学形式，在座各位真正听说过的非常少，我认为这将会成为整个区块链的核心技术。叫形式证明，区块链上都是一个个智能合约，智能合约和白皮书是不是一样，一般人也不一定看得懂，世界上有多少人可以看是不是跟白皮书一样。就是看你每一步的逻辑是不是跟白皮书讲的一样。白皮书用人工智能来读也变成数学形式，把每个智能合约也变成数学形式，两个比较当中真正做到自动化的监管，这是区块链时代全新的一个想法。
1. 我看很多都有截图那个数字交易所的话，上面我用红色字体标注了，不过也需注意，这只是其中一位嘉宾的个人观点。以目前的大环境来看，短期内放开交易所或郭嘉来开的可能性都不大，如果有，恐怕也得几年后了。
2. 大方向还是无币区块链，很多一看那个区块链的价值是互联网的十倍就振奋了，但要注意讲的仅是区块链。对于数字货币，还是摆不脱监管问题。
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