建盞被譽為瓷壇明珠，一種為茶而生的瓷器，貴為大宋皇家御用茶具，盛極一時，享譽海內外。朝代更迭，飲茶習慣改變，工藝造價過高，成品率的侷限，終究逃脫不了斷燒的命運，封存史冊八百年後重見天日。建窯建盞的繁華和落寞，見證了歷史的璀璨和無情。當代，建窯建盞作為國家非物質文化遺產而得到復興，政府鼓勵，市場認可，錢景大好。我們見證了建盞從默默無聞到炙手可熱，百盞齊放百家爭鳴。對建盞行業來說，這是一個群雄爭霸的時代，更是一個群魔亂舞的時代。建窯建盞百家盞談項目，試圖在民間村邊深巷，城市角落中探尋一位位潛心建盞研製的工藝師，以更多元，更客觀，更開放的視角，對建盞的燒製工藝心得、歷史文化、發展現狀進行深入的交流，呈現出他們的觀點和實力之作。
本期我們為大家呈現的是來自建陽水吉鎮建盞老前輩——許家有
……建盞老前輩——許家有……
陳：許老師，在您的記憶中，以前的建窯遺址是怎樣的？
許：小時候池中蘆花坪這邊還有一段一段的窯，六七十年代窯的遺址裡面還有碗，一些沒有燒熟的建盞。那時候沒有保護意識，放牛的小孩，周圍的小孩去玩，把那些東西砸了是很隨意的事情。
陳：蘆花坪遺址裡的盞會被砸掉，但是窯體應該很難破壞吧？
許：窯是一段一段塌掉的，那時候有一段完整的，裡面還有匣缽和建盞。後來植樹造林，覺得那些東西沒用，就都推倒了。現在是沒有了。
……曾經的池中老瓷廠主樓……
陳：聽說池中瓷廠的前身在建國初是您家興辦的？
許：我祖父那一輩，從政和搬到這邊來做瓷。五六年有合作社運動，瓷廠就被公有化，我父母成了瓷廠的員工。
陳：那時候瓷廠主要生產的是什麼瓷器？
許：生產的是白瓷，日用瓷。
陳：據您所知，那時候生產白瓷的原材料來自哪裡？
許：本地的。那時候交通不方便，哪裡有原材料，窯就建哪裡。那時候這邊很多窯，每個山頭都有窯，比如南山那邊有白土，窯就建在那裡。
陳：恢復建盞燒製是什麼時候的事情？
許：79年的時候，國家派一些老師和專家來池中瓷廠（建陽瓷廠）研究恢復宋代建窯建盞兔毫釉工藝。
陳：這個恢復小組裡具體都有哪些老師和專家？
許：中央工藝美院的梅健鷹教授，鄒應林老師，孫建興，郭富庭，劉唐慎。
……曾經的池中老瓷廠大煙囪……
陳：建盞燒製工藝斷代後，他們使用什麼辦法恢復建盞燒製工藝的？
許：他們來池中碗廠搞實驗。那時候我是燒火工，專門負責燒盞。葉禮忠在瓷廠專門拉坯，那些老師專門搞釉水。
陳：他們復燒時，取土在哪裡？
許：就在蘆花坪。宋代這邊這麼多窯口，交通也不方便，所以取土就是這周圍的，礦石在蘆花坪也有。他們復燒用的釉礦是從建陽拉過來的。
陳：您說我們池中蘆花坪也有釉礦石？
許：有的，就是風化的岩石，紫色的，就是量少了。早年一些小鬼挖碗挖出來，發現下面有鋤頭簸箕在那裡，還有老式拉坯機。其實這些小鬼沒有眼光，只知道把碗拿去賣，把這些工具都砸破掉了，要不然就是文物可以擺到博物館了。
……許家有老師帶筆者參觀老瓷廠周圍環境……
陳：據您回憶，那時候復燒小組做實驗的頻率是怎樣的？
許：他們每次實驗出來的碗，都要拿到北京去化驗鑑定。主要是原材料會一樣，結果應該會一樣。
陳：我就很好奇，建盞斷燒八百年，燒製工藝也沒有記載，這復燒小組是怎麼做到恢復建盞燒製工藝的？
許：開頭的一年都沒有燒出來，慢慢地試才燒出來的。那時候科學也不發達，只能試，搞了三年的時間，81年研燒成功後，那些老師專家就撤走了。
陳：當時復燒小組燒製出的建盞釉面是什麼樣的？
許：就是兔毫釉面。偶爾會有個把油滴燒出來。
陳：那時候是在池中碗廠燒建盞，是燒柴嗎？
許：是燒柴火，和我現在搭建的這條龍窯一模一樣。那時候沒有電窯。
……建盞老前輩許家有在龍窯裡和其他建盞師傅交流……
陳：窯體結構也和現在這條一樣嗎？
許：一樣的。古代龍窯的結構也是這樣的。
陳：像復燒小組做實驗的時候，您主要負責看火，那燒一次窯一般需要多久時間？
許：從裝好窯點火到燒熟停火，要識別出五種顏色，用顏色來判斷溫度。
……許家有在龍窯現場親自指導徒弟怎麼加柴……
陳：您能具體描述一下嗎？
許：剛開始燒火的時候，是“粉紅色”；燒到300到600度的時候，顏色就變成了雞蛋裡的“蛋黃色”；600到1100度的過程，火的顏色會轉白，我們把它叫“蛋白色”；1100度到1200度溫度變了，火的顏色變得更白了，我們叫“鹽白色”；1200度到1350度，這時候火的顏色叫“刺眼色”，那火色就像針一樣刺眼。通過這五個顏色，來判定碗是不是熟了。
陳：我還以為窯裡的火就是紅色和黃色的？
許：如果是紅色的，那溫度就差的多了。這些東西都是學到老做到老。現在的小孩都是蠻燒蠻去的。
……建盞老前輩許家有燒製的超大口徑黃兔毫柴燒建盞……
陳：大家可能比較依賴電溫度表？
許：那個東西不準的，窯體那麼大。想掌握這五種顏色，需要經常看經常學，還要有人教才可以。
陳：復燒的時候，廢品率是不是挺高？
許：是的。燒白瓷好燒點，白瓷燒到一定溫度，熟了就白了，差個三五度沒關係。建盞差個半度，就大變樣，上釉的厚薄也有影響。白瓷不管厚薄，熟了就是那樣。建盞燒製難度太大了，才會斷代這麼多年。建盞要做好，要學到精有一點難度。
陳：復燒小組81年把兔毫成功燒製出來後就走了，那我們這邊的瓷廠是否就開始生產黑瓷建盞了？
許：沒有。到後來有生產一段時間，但是燒出來的黑盞沒人要，就停了。
陳：這是哪一年的事情？
許：大概是八六，八七年池中瓷廠換了個廠長叫曾國賢，他想燒建盞。他找那些老師把釉水配方要過來，但是沒有燒出什麼好的產品。畢竟那時候改革開放了，廠也快解體了，沒有燒窯工。好的燒窯工都調走到建陽其他部門去了。
到了2000年的時候，專家組的鄒應林老師打電話給我，問我在做什麼，我說我在開車。鄒老師說你不能去開車，你要回來燒盞。我說我現在沒辦法，小孩在讀書，溫飽問題要解決。到了2006年的時候，大女兒大學畢業，我就把車賣了，開始做建盞。
……許家有龍窯一角堆積如山的各種型號匣缽……
陳：您一開始是在哪裡做建盞？
許：在七里排那邊，就是燒白瓷球的那個廠，以前也是燒龍窯。2008年，汶川大地震，結果我的窯房倒掉了，沒辦法，就搬到池中的磷肥廠。以前燒建盞，就和唐僧取經一樣，很難搞。
陳：2006年您開始燒建盞的時候，那時候燒出來的建盞都是怎樣的？
許：那時候沒什麼經驗，靠自己摸索，茶葉末也有，黑盞也有，兔毫也有。後來窯房倒了，搬到磷肥廠用電爐，燒出來的結果很好，那時候就有燒出不少的兔毫盞了。我就拿到莆田鄒應林老師那。鄒老師說就是這樣做，別人做不出來，但你一定行的。再後來，我就開始著手把龍窯蓋起來。建盞現在發展這麼快，也是相當不容易。
我從磷肥廠搬出來做，窯做好後，就燒得很不錯了。那時候就已經有人把我的建盞拿去上海銷售了。慢慢的有人就想和我學這門手藝，我說可以啊，政府也支持這個事情，建盞這個產業要做起來，沒有人肯定是不行的，你想學我就教你。我就帶著一些徒弟慢慢做，帶了不少徒弟，後來更多人開始做了。
……建盞老前輩許家有燒製的黃兔毫柴燒建盞……
陳：您當時拿盞到莆田找鄒應林老師看建盞，當時建盞是兔毫嗎？
許：是的。
陳：那從什麼時候開始，油滴開始多起來的？
許：從2013年開始變多起來的，因為開始用油柴拿去還原。
陳：早期燒兔毫，是不需要油柴還原嗎？
許：對，早期燒兔毫不需要油柴。
陳：宋代建盞裡有油滴出現，我想了解宋代燒建盞，在柴窯裡會用油柴去還原嗎？
許：不會。以前在窯裡燒出油滴，是偶然間還原氛圍燒出來的。像以前我跟復燒小組那些老師燒建盞的時候，在柴窯裡也燒出過油滴一兩次，一樣的燒法，一樣的釉水。
……許家有老師在練泥……
陳：您在七里排的時候使用的是柴燒龍窯，到了磷肥廠後是怎麼想到用電窯的？
許：那時候柴窯燒出的東西沒有人喜歡。我祖輩就是做瓷的，從小在窯裡打滾，十幾歲就開始幫忙燒窯了。但是電爐好控制一點，它體積小，準確率比較高。
陳：電窯也是您自己做的嗎？
許：那時候什麼窯都是自己做的。做窯的材料，像硅碳棒都是我開車到上海去買的。
陳：那這個成本很高啊！
許：那不管它，要做一件事，總要吃苦。
陳：那時候電窯一次可以燒多少隻？
許：七八隻。之後窯慢慢做大，一窯燒一兩百隻都可以。德化下面用的主要是電窯，後來德化就有人上來專門從事電窯的製作業務。
……池中村的許家有龍窯……
陳：他們上來做窯是從什麼時候開始的？
許：大概是09年的時候，是我把德化師傅叫上來，幫我做用車子推的推板窯，就是軌道窯。我在磷肥廠的那個窯就是軌道窯，花了五萬多，但是一下子就開始出東西了。我更喜歡古樸味道的建盞，後來我就搞了這條龍窯。
陳：這條龍窯是哪一年建的，有多長？
許：頭尾有三年時間了，有45米長。
陳：這一窯如果裝滿建盞，一次可以燒製多少隻常規口徑的建盞？
許：十二口徑的大約兩萬六千隻左右。八九口徑的可以裝將近三萬只左右。
……許家有龍窯柴燒作品：大茶葉罐……
陳：燒一次工程量很大。
許：這個窯燒一次成本大約四十萬。柴火，泥坯，工人開支等將近四十萬。
陳：大手筆。
許：這個沒關係。貴不怕，只要有本事搞好。
陳：從窯頭燒到窯尾，一般要多久時間？
許：一天兩夜。但是春夏秋冬不一樣，冬天燒的就快一點，夏天燒得慢一點。時間長度會相差兩三個小時。
陳：這我就不理解了，按道理說夏天溫度高，燒的時間更短才對？
許：這個和外面的溫度沒有關係。它主要和窯內部的地面水氣有關係，夏天的時候水氣是往上升的，冬天的時候，水氣是往下降的。這個時間就有區別了。
陳：按您的經驗，四季中哪個季節最適合燒建盞？
許：冬天的窯好燒一點。只要能把控得好，窯要經常燒，一年半載才燒一次，窯裡的水氣就重，溫度不好把控。最好是一個月能燒兩次，那個溫度就好把控，基本上差不了多少。
……老式的搗泥料設備……
陳：您作為最早從事這個行業的前輩之一，您知道是什麼原因促使建盞在這些年突然火熱起來？
許：改革開放後，北京就有很多人在賣建盞。那邊好銷售，這邊就會有人收購。有需求後，有經濟收入就會有人去做。
……反覆試燒的柴燒建盞之大茶倉……
陳：是不是因為政府開始扶持了？
許：06年那會，一開始是北京來了兩個學者，自己來七里排瓷廠問我很多事情，他們說我做的東西了不起。他們回去後在《旅遊時尚》把這件事報道出來，我在外地的朋友打電話告訴我這個事。建盞是外面先重視起來，我們市政府才開始重視起來。加上建盞作為國禮，市政府自然壓力大，很重視這事。建盞年產值十幾個億，成了我們的主導產業。早些年很多人去上海做鋼貿生意都虧掉了，水吉經濟很不景氣。後來大家做建盞，慢慢把錢都還掉了。建盞挽救了很多人。
做建盞，很有前途，需要堅守。但是現在建盞市場有點混亂，主要是德化的單色釉在衝擊我們這個市場，外地消費者又不懂外地單色釉還是建盞釉，被誤導了。所以這個事情，我們也和政府領導提過建議，未來在建陽建發建盞一條街做一個視頻，向消費者介紹什麼是單色釉，什麼是建盞釉。再不弄，建盞以後的發展也很危險。
陳：像您茶几上這有紫金，茶葉末，烏金和兔毫等幾種不同釉面的建盞，您之前說它們是同一種建盞釉燒製出來的？
許：是的，是同一種建盞釉。只是它們放在窯裡燒製的時候，燒製溫度和氣氛有區別，釉面結果就不一樣了。所以說，建盞差半度，它就變了。所以說，做建盞是真的有難度，電腦都沒辦法去控制，只能人工去操作。
……建盞油燈……
陳：現在為了和外地釉做區別，很多人提出了“原礦釉”概念。
許：這是不準確的說法。人家白瓷也是原礦釉，人家青瓷也是原礦釉。但是其他釉水用到建盞裡來就是很糟糕的事情。
陳：您認為什麼才是真正的建盞？
許：從宋代留存下來的建盞瓷片看，建盞以兔毫為主。建盞釉水燒製氛圍的變化會導致斑紋形態的不同如油滴，鷓鴣斑；燒製溫差會產生柿紅，茶葉末等。
陳：我是否可以說只要是以建陽地區的釉礦加草木灰配的釉，就算正宗的建盞釉？
許：要用本地的礦石，主要配方不能跑掉。現在很多人是把外地釉加到本地釉，想燒宋代韻味的兔毫，根本燒不出來。建盞釉是很挑剔的。
……柴燒建盞茶葉末……
陳：我以前在建窯遺址發現，建盞瓷片顏色除了黑色的，兔毫的，還有一些是灰色的，白色的。我在想，那些白色的，灰色的，甚至有點綠顏色的建盞瓷片，是否是古人把外地釉拿來燒製而產生的？
許：不是外地釉拿來燒。這些顏色的建盞有一部分是因為它的匣缽在窯的底層，木炭沒有燒化，堆積在底層匣缽周圍，它溫度不夠，就會出這樣的顏色。差半度，就會有變化。
現在有一些外地釉也會燒出這樣的顏色，但是它的光澤度和視覺效果會有差異。像這個釉水的識別，一般消費者又不懂，這需要我們做一個宣傳片，告訴消費者怎樣識別，免得消費者買得不開心，用得不放心。這樣慢慢地才能管理好建盞。中國人口多，什麼都是需要有人管，需要引導。
……許家有老師燒製的黃兔毫建盞釉面細節……
陳：很多消費者對建盞不瞭解，看到建盞釉面各式各樣，他們使用建盞會有擔憂？
許：他們不瞭解建盞，這是可以理解的。可以說，單色釉，有毒沒毒需要檢測才清楚。
陳：您也培養了不少徒弟，您認為學做建盞的人，應該具備什麼樣的素質？
許：做建盞真的是難度大。首先心要定。人品是最關鍵的，做事第二步，做人第一步。做建盞需要心靜下來才能做好。我那些徒弟還不錯。
……正在陰乾中的建盞泥坯……
陳：我聽說八幾年的時候，後井很多村民拿老的很盞來老瓷廠換白瓷碗？
許：那是86年，廈門考古隊來這邊做考察。我們瓷廠挑一擔白瓷碗去後井換，挑一擔白碗過去，換一挑黑盞回來。那時候我們燒的白瓷也是出口瓷，上面有貼花。換來的黑盞也很完整。
陳：那這批東西，現在是不是在博物館裡了？
許：以前在這個廠裡，後來廠倒了，陳列室都沒了。
……正在老屋中陰乾的大口徑建盞泥坯……
陳：我在建窯遺址有看到不少青瓷和白瓷殘片，我聽人說，我們這邊宋代生產的青白瓷和龍泉有的比？
許：年限一樣長。我們宋代也有燒青瓷。龍泉青瓷是哥窯弟窯兩兄弟乾的，我們建盞傳說是兩姐妹乾的。
陳：我們這邊有燒製青白瓷原材料，是不是去陳地村路上的那個白泥巴就可以用來燒白瓷？
許：可以做碗。白瓷的礦脈都是都是呈球狀的，有大有小，其實是石英風化了。
……正在老屋中陰乾的花瓶泥坯……
陳：其實，我們這邊也有做白瓷的生產條件。
許：當然可以，但這不是我們這邊的強項，我們沒辦法去和德化比白瓷，和龍泉比青瓷，和景德鎮比青花。祖輩也是聰明的，為什麼在這個地方主要是做建盞，做建盞講天時地利人和，我們做的建盞和其他地方做的黑瓷韻味就有很大的不同。建窯是以黑瓷聞名天下。
……許家有老師在和徒弟交流龍窯柴燒工藝……
陳：時代真的不一樣，89年那時候瓷廠燒的建盞沒有銷路，但是時隔30年，沒想到建盞現在這樣被喜愛和認可。
許：主要是國家富強了，這是最關鍵的。一個地方的產業能發展起來，資金流動起來，這個地方的經濟也就能好起來。只靠農民種稻子，年產千斤畝萬斤畝也沒用。建陽水吉這，如果沒有建盞的發展，街道都是冷冷清清的。沒有建盞，很多人都不知道建陽這個地名，建盞讓水吉這個千年古鎮煥發新生機。
陳：水吉人是很幸運的。
許：是的，建盞挽救了很多人。
建盞老前輩—許家有
本文采編：陳明強（中央美術學院教師）
2019年7月17日建陽市水吉鎮池中村
【百家盞談項目】
建陽建窯建盞工藝師訪談項目，
旨在以更客觀，更多元，更開放的角度
呈現建盞的過去，現狀與未來……
為當下，為未來，
留下第一手的田野調查實況！
