《荷馬史詩》有幾分虛,幾分實?

隔壁狐狸小姨


中國人自古以來就擅長考據,對於古人的一言一行都能考察的很明白,寫文章作詩也講究引經據典。有專門研究曹雪芹、魯迅的,有研究誰是秦始皇親爹的,有研究《金瓶梅》作者蘭陵笑笑生到底是誰的,等。

近代的落後導致中國人對自己的傳統文化信心不足,對歐洲各國的文化盲目崇拜,對西方歷史文化幾乎沒有考據,不辨真偽,照單全收。這是很不妥的。

當一個國家處於落後捱打的地位時,她的國民會懷疑自己的一切都是落後的。比如懷疑習俗、歷史傳統、語言文字,甚至人種等。胡適就說過中國人沉迷於打麻將導致落後。中國還曾差一點把漢字廢除,改成拉丁文字。

不過,經過幾代中國人的努力,中國終於再次強大起來。近幾十年來,尤其是網絡的發達讓人們發現,原來歐洲歷史也並非那麼完美。歷史上歐洲落後於中國可不是一點半點,也不是一時半會,而是落後近兩千年。

近年來懷疑歐洲的文化源頭——古希臘的也逐漸多起來。沒有別的原因,只是因為古希臘歷史過去被描述的太過於美好,以至於破綻百出:

一,古希臘是否存在?

按照歐洲歷史所說,古希臘山多地少,支離破碎,15%是島嶼,75%是山地,平原很少,分成近百個城邦。希臘最強大的兩大城邦是雅典和斯巴達,兩者人口加起來,包括奴隸,才3~5萬人。其他小城邦人口就更少了,一個村莊就是一個城邦。

當時的希臘周邊強敵環伺,有古埃及、亞述、波斯帝國等。與它們相比古希臘城邦太過渺小,自保尚且不足,更無法創造輝煌的文明。即使古希臘各城邦組成聯盟,力量仍然太渺小。

更何況,古希臘各城邦之間很可能沒有基本的認同感,根本不會聯合。

中國春秋戰國時期的各諸侯國都是周朝的一部分,所以他們彼此之間的文化基本是一致的,都遵從周禮。他們之間聯合抵禦入侵的外族是沒問題的。

但是古希臘各邦從來沒有統一過,也沒有共同的國王、宗教、文化、語言等,他們從一開始就不是一家人,憑什麼他們之間有很強的文化認同?

二,經濟和政治制度。

史載,古希臘經濟貿易發達,有40多個城邦在地中海沿岸開闢了殖民地。政治制度方面,雅典是一人一票的民主制,斯巴達是君主專制,其他各城邦有君主立憲制、共和制等。

實際上,古希臘人口少,土地少,經濟實力差,即使各邦聯合,力量也不大,養活自己都困難,還開闢殖民地?不可能做到。那些所謂的“殖民地”與近代史上的殖民地根本不是一個概念,估計只是埃及、亞述等大帝國在地中海沿岸建立的貿易據點而已。

至於發達的政治制度。怎麼看都是後人根據英法德等國的政體杜撰的。

三,亞里士多德、亞歷山大帝國與希臘化時代。

史載,馬其頓位於古希臘北部邊緣,亞里士多德出生於靠近馬其頓的一個希臘殖民地,從小去雅典學習各種知識,師從柏拉圖,成為一代大師。他的著作涉及涉及經濟、政治、數學、哲學、邏輯、演講等幾乎所有學問,著作達300多萬字。

亞里士多德回到馬其頓後成為小王子亞歷山大的老師。後來亞歷山大壯大了馬其頓,滅掉希臘、波斯,一直打到印度,建立了一個地跨三大洲的大帝國。

亞歷山大死後,帝國分裂,亞歷山大的將領們成為埃及、兩河流域、波斯、印度的國王。因為這些國王都是接受希臘文化的人,所以此後幾百年就叫“希臘化時代”,這一時期希臘文化傳播到埃及、印度等地區。

其實,這挺扯蛋的。

首先,亞里士多德的作品達到300多萬字。古希臘沒有紙,根本無法保存。

其次,馬其頓根本不屬於希臘。文化的傳播需要強大的經濟和武力作為後盾,古希臘並不具備。

再次,希臘只是亞歷山大征服的一個地區,沒有證據表明亞歷山大和他的將領們都認同希臘文化。也就更談不上希臘人統治埃及、波斯、印度的希臘化時代。

四,《荷馬史詩》以及古希臘三大歷史學家

《荷馬史詩》以及古希臘三大歷史學家的作品是文藝復興時期歐洲人從阿拉伯人那裡抄來的。但是原版阿拉伯文獻已經找不到了。況且古希臘人、阿拉伯人與文藝復興時期的南歐人文字根本不一樣。

也就是說,《荷馬史詩》以及三大歷史學家的作品最早在文藝復興時期出現,再也沒有其他任何東西可以證明它們的真偽,不足為信。

網上有人質疑歐洲歷史的真偽,那麼,北京大學的教授如何看待這個問題呢?

曾有北大學生課堂上問陳樂民教授:就是說(您)除了瞭解一些史實,研究一些史實,然後思考一些史實,還有沒有一些對事實的調查?

陳教授及北大學生

陳教授回答:有沒有對事實的調查,這個很難講了。我們不是在做歐洲的社會調查,或者說在做美國的社會調查,我們不生活在那個地方,對吧?主要還是靠資料和書籍。書和資料裡面反映的東西,我想大部分還是真實的。你要講“史無信史”,那就把整個歷史否定了,拋掉了,成虛無主義了,不是這樣的。還是要從讀書當中去體會點什麼東西。

從陳教授的回答中,我們可以看出來,陳教授一方面認為古代歐洲沒有信史,並非完全可信,但也沒有對歐洲歷史做一些考據和實地調查,只是籠統的認為“大部分是真實的”。

另外,提出“廣土巨族”概念的復旦大學文揚教授則認為,歐洲在稱霸世界後,對歐洲的歷史進行了一定程度的美化。

並且歐洲美化歷史的行為還在繼續:

西班牙埃菲社2016年5月26日稱,希臘考古人員在亞里士多德出生地斯塔伊拉經過20多年的考古發掘後認為,他們已經找到了這位大哲學家的墓。

最後說一句,本文並非為了黑歐洲,只是希望還原真實歷史。當然更不是為了黑陳樂民教授,每一代知識分子都有時代侷限性,不能要求前人把一切都做好,後人啥也不幹。







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荷馬史詩,是由古希臘盲詩人荷馬創作的兩部長篇史詩,根據民間流傳的短歌綜合編寫而成,那麼荷馬史詩包括哪兩部分呢?今天就給大家介紹一下荷馬史詩包括哪兩部分

  《荷馬史詩》以揚抑格六音部寫成,集古希臘口述文學之大成。它是古希臘最偉大的作品,也是西方文學中最偉大的作品。《伊利亞特》和《奧德賽》處理的主題分別是在特洛伊戰爭中,阿基琉斯與阿伽門農間的爭端,以及特洛伊淪陷後,奧德修斯返回綺色佳島上的王國,與妻子珀涅羅團聚的故事。

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  【荷馬史詩包括】:《伊利亞特》和《奧德賽》  《荷馬史詩》是兩部長篇史詩《伊利亞特》和《奧德賽》的統稱。兩部史詩都分成24卷,《伊利亞特》共有15693行,《奧德賽》共有12110行。《伊利亞特》和《奧德賽》處理的主題分別是在特洛伊戰爭中,阿基琉斯與阿伽門農間的爭端,以及特洛伊淪陷後,奧德修斯返回伊薩卡島上的王國,與妻子珀涅羅珀團聚的故事。sep是幾月  《荷馬史詩》是早期英雄時代的大幅全景,也是藝術上的絕妙之作,它以整個希臘及其四周的汪洋大海為主要情節的背景,充分展現了自由主義的情景,併為日後希臘人的道德觀念(進而為整個西方社會的道德觀念),立下了典範。繼此而來的,首先是一種追求成就,自我實現的人文倫理觀,其次 是一種人神同性的自由神學,剝除了精神世界中的神秘恐懼。 《荷馬史詩》 於是成了“希臘的聖經”。


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在希臘、羅馬文人筆下,那個是一個神話和歷史互相糾纏,難分難捨的時代;那個是一個英雄輩出,諸神盤據的世界。

在漫談《荷馬史詩》中的歷史背景系列文章中,筆者將會帶大家穿越時空,回到古地中海的世界,一個比古羅馬更遙遠的過去,一個屬於西方上古史的年代:那時羅馬尚未建城,哲者賢士辯論的聲音仍尚未充斥雅典學院的大理石立柱迴廊。

作為一個序曲,我們就以眾希臘詩人當中最廣為傳訟的荷馬(Homer),以及傳統上劃歸為荷馬所著的兩部蕩氣迴腸的荷馬史詩(Homeric Epic)伊利亞德(Iliad)和奧德賽(Odyssey)開始。


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荷馬史詩包括《伊利亞特》和《奧德賽》兩部分。

基本內容:它以整個希臘及其四周的汪洋大海為主要情節的背景,充分展現了自由主義的情景,併為日後希臘人的道德觀念(進而為整個西方社會的道德觀念),立下了典範。繼此而來的,首先是一種追求成就,自我實現的人文倫理觀,其次 是一種人神同性的自由神學,剝除了精神世界中的神秘恐懼。

擴展資料:

《荷馬史詩》以揚抑格六音部寫成,集古希臘口述文學之大成。它是古希臘最偉大的作品,也是西方文學中最偉大的作品。《伊利亞特》和《奧德賽》處理的主題分別是在特洛伊戰爭中,阿基琉斯與阿伽門農間的爭端,以及特洛伊淪陷後,奧德修斯返回綺色佳島上的王國,與妻子珀涅羅團聚的故事。

荷馬史詩兩部史詩都分成24卷。《荷馬史詩》以揚抑格六音步寫成,集古希臘口述文學之大成,是古希臘最偉大的作品,也是西方文學中最偉大的作品。西方學者將其作為史料去研究公元前11世紀到公元前9世紀的社會和邁錫尼文明。《荷馬史詩》具有文學藝術上的重要價值,它在歷史、地理、考古學和民俗學方面也提供給後世很多值得研究的東西。


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我覺得這裡面的戰爭應當成蚩尤黃帝炎帝的戰爭來看比較靠譜。

也就是也許有這事,但是文字還沒有完全泛用化,再配合口述後人為誇大和篡改以及後世的神格話,就變成了現在的故事。

口述傳下來的傳記可靠性可以參考世說新語,基本就是有這人物,但是大多數都是軼事這類玩意。

從本人看完荷馬史詩總結的經驗來看。。不要太當真,順便主角開掛最早的大概就指的是赫拉克勒斯阿喀琉斯奧德修斯這類人了。。。

希臘神話從亞歷山大東征開始才算比較靠譜,不過那時也保留大量神格化的描述,和春秋左傳比起來可靠性差了點,比封神又那麼靠譜點。。。從亞歷山大各戰役中的那種尊崇老騎士道的會戰來看,亞歷山大的傳記應該和春秋時期各本子比較類似


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史詩不等於歷史,史詩在文學中是對某一類小說的歸類,比如最出名的荷馬史詩,毫無疑問該書提供了大量那個時期的歷史史實,但同樣顯著的是,其間充滿了神話和對人物的美化,把史詩看成對既有歷史的一種創造性改編應該是比較正確的說法,雷德利的天國王朝雖然氣勢恢弘,但千萬不能把它當作真實的歷史,那就錯的太遠了。


回憶那份情


個人覺得人家是文學作品,神話內容過多,可以部分反映創作時人們對歷史的看法,展現了歷史風貌,但並不是史書。


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實的只有希臘聯軍攻下了特洛伊。俄底修斯回鄉只是一種可能性。


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